[閒聊] 三段射擊制是信長最高明的戰術嗎?

作者 HidekiRyuga
看板 C_chat
時間 2017-08-31 16:20:51
如題 以前我玩戰國無雙 只要當武田軍打到長筱之戰 都會被三段射擊制的砲火轟下馬 害我很煩躁 https://i.imgur.com/SOQERPB.jpg
不過說真的 當時火槍並不發達 瞄準力差槍管又易過熱 所以大名都沒真正重視火槍這種武器 但是信長的巧思 卻讓火槍的攻擊效率 最大化 把什麼武田四名臣八天王十二神將 通通轟死在沙場上 給武田氏造成毀滅性的打擊 信長的三段射擊制 是他這戎馬一生中 最高明的戰術嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.188.50 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504167654.A.502.html
1Farcanite:三千世界!08/31 16:22
※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.188.50), 08/31/2017 16:22:08
2Fsumarai:就有人穿越去幫他阿08/31 16:22
3FSuperSg:如果碰到下雨08/31 16:22
4Fpinacolada:找到矮人幫他開發軍火08/31 16:23
5Frofellosx:槍夠多就可以..08/31 16:23
好像是為了這個控制了哪裡的商業都市 ※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.188.50), 08/31/2017 16:23:55
6Fmidd:碰到下雨就濕了呀08/31 16:24
7Fgaym19:三段射不是信長的想法 他只是活用08/31 16:24
8Faircater:雨男信長08/31 16:24
9Fggeneration:野戰防御工事才是織田的強項08/31 16:24
10Faterui:現在考據長篠還是肉搏戰,主要在拆柵欄,鐵砲沒那麼決定性08/31 16:26
11FDorkKnight:幹嘛隨便賜死高坂昌信08/31 16:26
12Faterui:所以下雨了反而織田軍更優勢,柵欄更難拆08/31 16:26
13Faterui:最大敗因還是人家柵欄都蓋好了,武田勝賴還是腦衝下令硬攻08/31 16:28
14Fa2334436:三段擊到底是如何運作的 還有待爭論08/31 16:29
15Frbull:就算那時代火槍精度差 可是織田準備的量就是大 用數量輾壓08/31 16:31
16Fgox1117:哇靠 信長有鎗阿08/31 16:31
17Frufjvm12345:有錢就是任性08/31 16:32
18Ftf010714:其實是金錢 鐵砲在戰國時代跟現代名車差不多貴08/31 16:33
19Fwhe84311:你也要有錢呀08/31 16:33
20Fwhe84311:如果你家只買得起10挺也會認為這東西只是拉機 08/31 16:34
21Fs32244153:那個年代每個用火槍的文明都會用的技能……08/31 16:35
22FSCLPAL:被拉基打死QQ? 好像聽起來更囧wwwwww 08/31 16:35
23FLOVEMS:除了錢多槍多其實織田方人也比較多 08/31 16:36
24Fjuncat:財力要夠才搞得出來的戰術 不過跟一堆騎兵不知哪種貴? 08/31 16:36
25Fgaym19:三段擊這個戰法就用錢堆起來的 沒甚麼人有錢這樣玩 08/31 16:36
26Frofellosx:騎兵阿 養馬超貴..08/31 16:36
27FLOVEMS:武田的編制其實也是以步兵為主08/31 16:37
聽說日本的馬種不太能騎 ※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.188.50), 08/31/2017 16:38:31
28Ftf010714:實際上長篠織田方是靠陣城跟三重壕溝 08/31 16:39
29Fhk129900:長篠就是日本版的馬其諾防線啊 武田勝賴還呆呆的往上撞 08/31 16:41
30Ftf010714:而且長篠之戰當時是梅雨季 不太可能全押寶在鐵砲 08/31 16:41
31Fhk129900:要是學德軍用迂迴戰術繞過去信長怎麼可能贏 08/31 16:41
32Ftf010714:信長公記倒是有說用重金請當地居民架柵欄挖壕溝 08/31 16:42
33Fvvvccc1d:哇靠 信長有 幹有人推文了 08/31 16:43
34Ftf010714:而且最誇張是彈正山的側面被挖掉一大塊去作土壘 08/31 16:43
35FPrinceBamboo:三段射擊要有很多火槍兵才能用 FGO信長一個人就行? 08/31 16:43
36Fvisa9527:準度大概可以想成是現在拿散彈槍在百米外對敵人射 08/31 16:44
37Fvisa9527:數量多的話還是亂槍打死人,敵軍都被莫名其妙的流彈K.O 08/31 16:45
38Frofellosx:那時一堆人民智未開 無視戰略戰術 08/31 16:47
39Ftf010714:織田的作法就是金錢 長篠的工事也是幾天就完成 08/31 16:48
40FPrinceBamboo:日本那時怎麼沒把火槍跟大砲製造技術順便學過來? 08/31 16:48
41Ftf010714:靠重金吸引民眾去作工 而且剛好梅雨季節可以掩護 08/31 16:48
42Ftf010714:有阿 後來鐵砲國產化了 堺跟種子島都有 08/31 16:49
43Ftf010714:信長鐵砲國產化成本由800~1000兩降到50~100兩黃金 08/31 16:50
44Ftf010714:當初種子島時堯是以1000兩買一把鐵砲 08/31 16:52
45Ffragmentwing:因為敵人也很多,就跟五發裝子彈會射到同學靶上一樣 08/31 16:52
46FPrinceBamboo:日本也有大砲 把銃叫做鐵砲真是有點誇大不實嫌疑XD 08/31 16:56
47Ftf010714:大砲日文叫大筒おおづつ 08/31 16:58
48FOyAlbert:信長那是假的 08/31 17:00
49FOyAlbert:真的有用類似三段戰術的是一位瑞典國王,叫古什麼夫的 08/31 17:00
50FBewho:那個時代是不是除了武田和上杉的精銳騎兵,其他人的騎兵通 08/31 17:00
51FBewho:常都是騎到目的地下馬作戰的那種啊?還是我記錯背景了 08/31 17:00
52Ftf010714:戰國時期的騎馬武者都是下馬作戰 現代叫摩托步兵 08/31 17:01
53FBewho:三段射擊很多人用過吧,明朝那個沐什麼的也用過 08/31 17:02
54Ftf010714:古斯塔夫二世 08/31 17:02
55FBewho:機械化步兵,坐甲車到戰地下車衝鋒的那種QQ 08/31 17:03
56Fiamnotgm:45樓你在哪新訓的為什麼我記得是六發 08/31 17:03
57Flv256:我們機動摩托步兵旅都用行軍的 08/31 17:03
58FOyAlbert:個人覺得信長最高明的戰術是打長島時用的圍困耗糧戰術 08/31 17:04
59FBewho:我們那邊的有V150和M113可以坐啦 08/31 17:04
60Frofellosx:舉例的戰役是對武田阿.. 08/31 17:07
61Fmekiael:印象有考據當時織田軍架設了五層柵欄搭配火槍,武田軍仍 08/31 17:08
62Fmekiael:然突破了4層甚至5層柵欄,不過最後仍是不敵織田軍gg 08/31 17:08
63Fsasakihiroto:都是假的 你業障重 08/31 17:10
64FOyAlbert:標題和內文尾段問一生啊=.= 08/31 17:11
65FPrinceBamboo:不過戰國的銃和砲好像還是輸中國很多? 不管買或造的 08/31 17:13
66FOyAlbert:而且依照之前日本戰史版的考據資料,長筱的勝利並非因為 08/31 17:13
67FOyAlbert:傳聞中的三段,而是地形和人數差距超乎武田預料 08/31 17:13
68Ftf010714:最高明我覺得還是田樂狹間 日本首次的威力偵查 08/31 17:13
69Ftf010714:因為織田軍占領了彈正山也是重點 08/31 17:14
70FPttXiangMing:靠德川的成分比較大 08/31 17:15
71Fmekiael:簡單說就是國家經濟實力的差距…用錢砸死你的概念 08/31 17:16
72Frofellosx:就智障大名太多 以少圍多???? 08/31 17:19
73Fwiiam1005:雜賀開下去不得了 08/31 17:25
74Fsatheni:信長最高明的戰術是他成功活化經濟,三段擊沒那麼重要 08/31 17:27
75Fsatheni:宮下英樹的描寫是武田後路被斷了,所以只能衝 08/31 17:31
79Ftf010714:這漫畫感覺就是描寫信長公記的記載 08/31 17:36
81Ftf010714:占領彈正山 用重金快速架柵欄跟壕溝 甚至山腰都挖掉了 08/31 17:37
82Fz72117211:刺起來 普攻配上爆擊 在加個平手換位初期根本殺神 08/31 17:51
83FCishang:武田不是騎馬步兵嗎? 08/31 18:28
84Fnewgunden:其實他沒用過三段射擊 08/31 20:45
85Fnewgunden:贏武田靠的是工兵對馬工事 08/31 20:47
86Flapis1999:聽說不是靠三段,而是一齊交叉射擊,一擊定勝負 08/31 20:58
87Fmekiael:實際上武田騎兵隊也是誇大的描寫,實際上沒有那麼大規模 08/31 21:58
88Fmekiael:的騎兵隊,到了戰場武將也是要下馬交戰,而且當時的日本 08/31 21:58
89Fmekiael:馬身形較矮小,比較適合運輸而不是作為騎兵隊衝鋒(有錯請 08/31 21:58
90Fmekiael:指正,憑記憶 08/31 21:58
91FChiChi7:https://i.imgur.com/gZ40paA.jpg 08/31 22:27
92FChiChi7:https://i.imgur.com/EkoBeD6.jpg 08/31 22:27
93FChiChi7:https://i.imgur.com/qWk6l9e.jpg 08/31 22:27
94FChiChi7:https://i.imgur.com/5pmh5EH.jpg 08/31 22:28