Re: [新聞] 爵士與塞爾提克的談判陷入僵局

作者 seekforever
看板 Celtics
時間 2017-07-07 11:22:53
有關JC S&T到爵士的分析,推薦大家可以看一下這篇 http://tinyurl.com/y7yhqn8d 作者認為(不是我喔,T大不要戰我), 爵士比C's更有誘因去推S&T,理由有幾個: 1.C's放棄所有非保障約+跟舞熊談晚一年來+送掉Rozier後,   距離黑娃的頂薪起薪只差0.3M,是有可能請他稍微降點價簽,   換言之,安吉的處境並沒有如一些人所想的那麼窘迫 2.據作者發文當時的計算,聯盟中還有18隊有空間吃下JC的合約,   而爵士並不是唯一一支需要或想要JC的球隊 3.即便C's需要薪資空間,然而不管是AB JC還是Smart,   都是有戰力且合約友善的球員,這並不是傳統的Salary Dump 4.對爵士而言,用S&T讓黑娃離隊,除了拿到JC填補小前鋒漏洞外,   還會創造出一個23M的交易特例,讓他們可以在今年或明年用這筆TE   拿到想要的球員,或者幫忙接爛約拿選秀權,這個TE跟JC一樣有價值 5.所以作者認為現在交易卡住的原因在於,爵士不想交出夠好的簽,因為他們   怕自己落入最糟的處境-卡在中游又沒首輪簽,然而在面臨競價的情況下,   他們對簽設越多保護,越難拿到JC跟這個有價值的TE 6.而安吉或黑娃當然可以選擇在報價差不多的情況下,做這個順水人情給爵士,   然而這"並不是義務",黑娃這邊也沒有給C's任何S&T的要求 簡單翻譯一下,大家參考看看,看起來是不用擔心會被搶啦 如果作者的理解有誤,也歡迎T大或其他專業球迷指正~   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.65.153 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1499397776.A.8C4.html
1FCHADA :推推 問一下第四點23M 有打錯嗎@@? 07/07 11:24
2Fseekforever :沒錯喔 就是黑娃頂薪(29.7M)-JC今年薪水(6.8M) 07/07 11:26
3FKAKURYO :原PO很愛用全形英文字ㄟ 看了好不習慣 哈哈 07/07 11:26
4FCHADA :喔喔了解 我算錯了XDD 07/07 11:26
5FCHADA :全形真的超不習慣ww 07/07 11:27
6Fseekforever :鍵盤怪怪的 我改一下好了QQ 07/07 11:27
※ 編輯: seekforever (61.224.65.153), 07/07/2017 11:30:10
7Fjusthewayour:反正就等結果了拉,多說無益哈哈 07/07 11:29
8FCHADA :坦論一下也是可以的XD 07/07 11:32
9FCHADA :*討 07/07 11:32
10Fjusthewayour:昨天都戰成那樣了XDD 沒看到什麼新論點阿 07/07 11:33
11Fjusthewayour:反正就是各堅持己見嘛 07/07 11:33
12Fkevinliao310:真的,現在討論到最後就是兩邊都沒有被說服,只能 07/07 11:34
13Fkevinliao310:等結果哈哈 07/07 11:34
14Fa22197459 :其實如果沒有一定要讓舞熊今年來的話,那像申少鵬 07/07 11:35
15Fa22197459 :所說的拿企鵝+DJ貼幾支二輪去換空氣應該還是有球隊 07/07 11:35
16Fa22197459 :會收的,這樣黑娃的空間就清出來了,等確定簽下黑 07/07 11:35
17Fa22197459 :娃後再拿尻德跟AB去談交易也不是不行,而且在確定 07/07 11:35
18Fa22197459 :簽下黑娃後應該就不會有每隊都想搶我們的問題了 07/07 11:35
19FBOSTONstyle :隨著Gay去馬刺 如果爵士很想解決SF這位置,可能最後 07/07 11:35
20FBOSTONstyle :會妥協被打劫,另外還有Woj放出安吉在詢問其他隊, 07/07 11:35
21FBOSTONstyle :可能也是為了讓爵士緊張? 07/07 11:35
22Fseekforever :其實就是雙方對於JC的市場需求認知不同啊 07/07 11:35
23Fauron4041 :Ainge已經拿到東決的門票 現在是看怎麼補強過騎士 07/07 11:36
24Fseekforever :但我只能說 我看到的外電大多提到 不只一兩隊想要JC 07/07 11:36
25Fauron4041 :JC市場很搶手 我不認為Ainge只是單賣一支球隊而已 07/07 11:37
26Fseekforever :a22大 清掉企鵝跟DJ 還是差頂薪30萬左右喔 07/07 11:37
27Fauron4041 :主要還是後續補強 看能不能趁現在一次補齊 07/07 11:37
28Fseekforever :昨天T大講的貼籤清薪資 應該是像熱火貼二輪清McR 07/07 11:38
29FCHADA :申少鵬那邊提的是Boston用企鵝跟DJ簽換黑娃 07/07 11:39
30Fseekforever :個人實在是不覺得AB JC跟McR能一概而論啦 哈哈 07/07 11:39
31FCHADA :假使不是跟爵士簽換單純倒掉企鵝跟DJ的話會多佔一個 07/07 11:39
32FCHADA :虛擬底薪,多了這份虛擬底薪空間離二級頂薪還差30萬 07/07 11:40
33Fa22197459 :原來如此,真麻煩XD 07/07 11:41
34Fjusthewayour:認知不同討論很ok啊,但不用一副從來沒發生過的事你 07/07 11:41
35Fjusthewayour:們也敢幻想是腦殘嗎的口氣xDD 稍微修飾一下,變成歷 07/07 11:41
36Fjusthewayour:史從來沒發生過但期待安吉成為第一個不好嗎~ 07/07 11:41
37FCHADA :所以最好的方式是貼個二輪甚至首輪 用企鵝跟DJ跟爵 07/07 11:41
38FCHADA :士交易,這樣少了個虛擬底薪還會多出51萬的空間 07/07 11:42
39Fseekforever :just大你是在說T大還是說我@@ 07/07 11:42
40Fseekforever :我自認盡量保持語氣平和來表達自己的論點 07/07 11:43
41Fseekforever :另外CH大 我不覺得這樣有比JC換空氣好耶@@ 07/07 11:43
42Fa22197459 :貼首輪只接受貼快艇的,其餘免談 07/07 11:43
43FCHADA :我們自己的首輪我覺得其實也可以XD 07/07 11:45
44Fqaz482LYC :選一堆新秀又不讓他上也不交易真的很ox 07/07 11:49
45Fqaz482LYC :Nader如果被馬刺選中可能就大殺四方了 命不好哀哀 07/07 11:50
46FNoteEdge :你做順水人情 他們也是恨你恨得要死啊 這樣有差? 07/07 11:51
47FJouhnny :18隊怎麼數的阿.. 我怎麼算都9隊左右 07/07 11:52
48Fseekforever :放棄母隊FA鳥權之類的吧? 這我沒研究 07/07 11:53
49Fseekforever :不過這篇是從跑爵士的記者那邊看來的 應該可信(?) 07/07 11:54
50Fqazwsx879345:Note大 幫QQ 07/07 11:55
51FCHADA :怎麼跑了個FA搞得天怒人怨似的ww 07/07 11:55
52FCHADA :我們是合法招來的呦~ 07/07 11:56
53FJouhnny :我數九隊已經包含要放棄CAP HOLDER的球隊了阿 我感 07/07 11:56
54FJouhnny :覺比較有機會的就Bulls Sun Pacer Hawks 07/07 11:57
55Farlun :不知道爵士當地球迷 以及對之前黑娃寫那篇文章的後 07/07 11:57
56Farlun :續反應 如果大都如爵士版的球迷那樣憤慨的話 我不 07/07 11:57
57Farlun :覺得黑娃會幫忙說話 或是犧牲自己 07/07 11:57
58Farlun :如果不考慮黑娃那邊的影響力的話 以安吉的性格… 07/07 11:58
59Fqazwsx879345:宅爵當地球迷超不爽的阿XD看看今天夏聯的反應 07/07 11:59
60Fqazwsx879345:旁邊舉牌的超多在酸黑蛙的 07/07 11:59
61Fq10250826 :要是一個都不給…小安吉:把鼻…babyrage 07/07 12:02
62FKAKURYO :要是黑蛙被熱火簽走 也是一樣崩潰啦 沒差了 07/07 12:08
63FKAKURYO :自己的球員跳出合約變成FA跑掉 結果還怪簽走的球隊 07/07 12:09
64FKAKURYO :可以講得好像多不忠不孝不仁不義 怪誰? 07/07 12:10
65Fauron4041 :很正常啊 不用太過意外 將心比心 我們的人出走了也 07/07 12:11
66Fauron4041 :是會有相同反應 07/07 12:11
67Fauron4041 :smart加盟騎士 我想你也會罵他不仁不義的 07/07 12:11
68Fflyforist :今天Tatum 罰球還被喊水貨XDD 壓力測試 07/07 12:12
69FKAKURYO :我們都將心比心阿 一堆玻璃迷從猶他管到波士頓來了 07/07 12:12
70FKAKURYO :自從雷槍跑去熱火之後 我已經刀槍不入了 顆顆 07/07 12:12
71FKAKURYO :NBA嘛 本來就是商業聯盟 講太多忠誠是沒用的 07/07 12:13
72FKAKURYO :又不是每個球員都像老大或司機那樣 07/07 12:13
73FKAKURYO :還有石佛 07/07 12:13
74Fseekforever :我是覺得黑娃講NCAA冠軍賽那邊蠻有說服力的 07/07 12:14
75Fseekforever :可以了解他長大後會想彌補那種一步之遙的遺憾 07/07 12:14
76Fswahusky4NI :那小安吉只能喊uncle救我了XD 07/07 12:15
77Fswahusky4NI :就這麼剛好,安吉一家剛好是摩門教徒,然後小安吉剛 07/07 12:15
78Fswahusky4NI :好要在猶他選議員,黑蛙剛好被安吉招募來波士頓 07/07 12:15
79Fswahusky4NI :。這機率比被雷打中還低阿 07/07 12:15
80FKAKURYO :超有說服力的阿 當初根本不覺得CBS跟黑蛙有這麼在意 07/07 12:15
81FKAKURYO :但也許這也只是黑蛙離開的好理由跟好藉口罷了 07/07 12:16
82FKAKURYO :做為一個看球或是看戲的球迷 也只能相信這麼狗血的 07/07 12:16
83FKAKURYO :劇情走向了 XD 07/07 12:17
84Fflyforist :應該佔的成分蠻大的,不然要躲東區熱火怎麼看都比 07/07 12:17
85Fflyforist :我們優勢啊,錢多天氣好老婆也開心 07/07 12:17
86Fqaz482LYC :養小孩波士頓應該好很多吧 07/07 12:20
87FKAKURYO :KO表示:實拿50M 超爽的!!! 07/07 12:20
88FLacus0827 :第一點我覺得黑蛙堅持頂薪的話(機率高)並沒有解決 07/07 12:20
89Fjusthewayour:養小孩猶他也很好阿XDD 07/07 12:20
90FNoteEdge :我覺得酸沒差啊 哪個球星沒被酸過 我只覺得人家轉 07/07 12:21
91FNoteEdge :隊罵別人狗什麼的很沒水準而已 ㄏ 07/07 12:21
92FLacus0827 :時間壓力 只是可交易人選比較多 我是覺得安吉不想被 07/07 12:21
93FNoteEdge :算了別講好了 抱歉把那邊的怒氣帶到這裡 07/07 12:22
94Fseekforever :La大 如果黑娃會在意那30萬而不簽 那他就會留爵士了 07/07 12:22
95FLacus0827 :凹太多啦 如果拿的回一個二輪簽真的是該偷笑了 07/07 12:22
96Fseekforever :當然球隊這邊為了表示尊重 一定會盡全力去清人沒錯 07/07 12:22
97Fjiatodao :叫黑娃降薪三十萬就好了 07/07 12:23
98Fseekforever :但現在的情況比較像是不管黑娃簽多少 陣容都要重整 07/07 12:23
99FLacus0827 :我昨天提出那三點你們版友也有人分析說大概只有五隊 07/07 12:23
100FLacus0827 :符合這條件 所以安吉要凹我覺得難啦 07/07 12:23
101Fseekforever :安吉應該是想清人 拿簽 補內線 三個願望一次滿足 07/07 12:24
102FLacus0827 :JC條件很多人想要沒錯 但別隊空間跟成本也有限 07/07 12:24
103Fseekforever :當然這不會容易 所以還需要時間 07/07 12:24
104Fswahusky4NI :其實我們招募的時間點很不利啊,一開始爵士那邊已經 07/07 12:24
105Fswahusky4NI :溫情喊話了,比錢波士頓是最低薪,爵士有母隊優勢, 07/07 12:24
106Fswahusky4NI :熱火不用繳所得稅,而且還有陽光沙灘 07/07 12:24
107Fswahusky4NI :能來真的是BS太神 07/07 12:24
108Fswahusky4NI :居然有虛擬底薪這種東西...真的是搞死人 07/07 12:27
109FFAYeeeeeeee :他們罵狗的是對Note你 不是對黑娃和塞迷 你可以不 07/07 12:31
110FFAYeeeeeeee :滿爵士迷對你的態度 但不要造謠抹黑引戰兩板 07/07 12:31
111FMyosotis :請問有辦法把Hayward第一年的起薪 -30萬 07/07 12:34
112FMyosotis :第二年 +10萬 第三年 +10萬 第四年 +10萬 07/07 12:35
113FMyosotis :這樣平均分攤給後面三年嗎 總合還是一樣等於 128M 07/07 12:35
114Fseekforever :好像沒辦法耶 漲幅是固定的 07/07 12:35
115Fseekforever :所以第一年少30萬的話 4年加起來可能會少100多萬 07/07 12:36
116Fauron4041 :128就是他能拿的最大約 所以沒辦法調整 07/07 12:37
117Fauron4041 :漲幅本來就已經算在裡面了 07/07 12:38
118FFAYeeeeeeee :我自己是覺得爵士出明年首輪拿TE+JC還是賺 07/07 12:40
119FFAYeeeeeeee :不知道是不是安吉要得不只這樣 07/07 12:41
120Fseekforever :FAY大 你這樣會被Theo大說是Billy King喔XDDD 07/07 12:42
121Fq10250826 :該不會到最後拉一個下家三方吧? 07/07 12:42
122FMyosotis :原來如此 感謝s大和a大 07/07 12:43
123FFAYeeeeeeee :黑娃跑明年留其他人 黑娃留明年跑其他人 07/07 12:43
124FFAYeeeeeeee :只要西區還在勇士陰霾之下 爵士老闆就不肯花大錢 07/07 12:44
125FFAYeeeeeeee :如果是這樣 那選今年放黑娃還拿一個JC留明年FA 07/07 12:45
126FFAYeeeeeeee :絕對是比較理想的 07/07 12:45
127FFAYeeeeeeee :一個首輪換JC根本超值得 拘泥塞隊情況想搶更多 07/07 12:47
128FFAYeeeeeeee :最後啥都沒有 有種太貪心最後一場空的感覺 07/07 12:48
129FFAYeeeeeeee :可能之前保護首輪就拿到Rubio的經驗養大胃口了吧 07/07 12:49
130Fflyforist :別的現實面什麼都放一邊來說的話,我覺得JC的個人特 07/07 12:51
131Fflyforist :質跟爵士還有狗貝超合的 XDD 07/07 12:51
132Fseekforever :其實搭合約看 個人完全不覺得Rubio > JC耶 07/07 12:51
133Fseekforever :如果你們願意出一個樂透保護換JC 我覺得雙贏啊 07/07 12:52
134Fseekforever :而且JC跟猶他也有淵源的樣子 07/07 12:52
135Fflyforist :雖然能留最好,但因為我很喜歡JC的,其實蠻希望他去 07/07 12:53
136Fflyforist :爵士的應該更好發揮,希望安吉可以幫他找個好下家 07/07 12:53
137Fwaino50 :想問哪18隻球隊阿,想幻想一下 07/07 13:03
138Fq10250826 :JC去大腸組雞扭戰隊 07/07 13:11
139Fseekforever :wa大這我就不清楚了 可能連有TE可用的球隊都算進去? 07/07 13:17
140FLacus0827 :我覺得頂薪是一個尊重 不是三十萬的問題 所以安吉應 07/07 13:36
141FLacus0827 :該不會把三十萬這個納入第一考量(最後下下策) 07/07 13:37
142Fejnfu :其實說歸說,最後要人家降薪哪怕是30萬真的是超沒誠 07/07 13:48
143Fejnfu :意的… 07/07 13:48
144Fejnfu :這個選項根本不該存在 07/07 13:48
145Fauron4041 :18隊很好猜啊 去看薪資 從後面往上推18支球隊 07/07 14:26
146FAretimis7345:降30萬其實蠻有趣的 很久沒看到這種創意 07/07 14:44
147FAretimis7345:講真的 薪資空間不足是GM要處理的 怎麼會讓球員降薪 07/07 14:45
148FAretimis7345:真的到要讓球星降薪幫忙處理薪資空間 這GM根本失職 07/07 14:46
149FAretimis7345:如果說德老或是TD那種神主牌願意先領少以後再補回 07/07 14:46
150FAretimis7345:那沒話說 但是黑霧才剛來領頂薪就被要求降薪 07/07 14:47
151FMyosotis :請不要斷章取義 謝謝.. 07/07 14:48
152FAretimis7345:實在是太丟臉了... 07/07 14:48
153FMyosotis :我是不知道規則上可不可以這樣 所以想請教一下 07/07 14:48
154FTheoEpstein :看哪隊可以吃,光看薪資不準,因為那看不到TE。 07/07 14:49
155FAretimis7345:現實中你的先減30萬就是不可行的 甚至根本不該出來 07/07 14:49
156FMyosotis :我也沒要他少拿 該給的本來就要給 我想問的是漲幅 07/07 14:49
157FAretimis7345:你就算要-30萬 也不該讓黑霧減 07/07 14:49
158FMyosotis :好的 我已經知道規則上行不通了 謝謝指教 07/07 14:50
159FTheoEpstein :所以還是得一隊一隊去查特例剩多少之類,可惜我人在 07/07 14:50
160FTheoEpstein :國外沒電腦(只有手機)不方便查,那位板友有時間作一 07/07 14:50
161FTheoEpstein :下造福那些不知道怎麼查資料的人吧,謝謝。 07/07 14:50
162FLacus0827 :M大 A大應該不是在回你 因為原PO有提到這點才講的 07/07 14:55
163Fseekforever :當然啦 要人減薪是不大好看 不過原作者應該是想表達 07/07 14:58
164Fseekforever :現在安吉並不是處於不惜一切都要清人的處境 07/07 14:59
165Fseekforever :而且說到減薪 KD減的是他十倍吧XD 07/07 14:59
166FLacus0827 :我覺得就選項變多 但還是有時間壓力 07/07 14:59
167Fseekforever :這點錢在三年後換約補給他也不是什麼難事 07/07 15:00
168FLacus0827 :KD這例子不應該對比到黑蛙... 07/07 15:08
169FMauriceHu :三年後換約補給他?不難呀,被聯盟判決簽約無效 07/07 15:12
170FMauriceHu :然後拔掉未來五個首輪選秀權而已 07/07 15:13
171Fseekforever :非人大,我不是這意思 07/07 15:15
172Fseekforever :技術上像籃網開給Porter的約那樣先付款變相加薪是可 07/07 15:16
173Fseekforever :吧? 07/07 15:16
174Fseekforever :畢竟30萬差不多是1%而已 07/07 15:16
175Fseekforever :付款時間差的複利效果大於1%應該不難? 07/07 15:17
176FJouhnny :我早上已經大略看過 我數起來是可以單純用簽換JC的 07/07 15:17
177FJouhnny :明明大約就九隊 其中還包括需要放棄主要球員CapHold 07/07 15:18
178FJouhnny :實在想不通18隊怎麼數的 有興趣的可參考 07/07 15:18
179Fblack2453 :我們不是勇士,不用太期待自由球員給我們折扣 該挪 07/07 15:18
180Fblack2453 :的薪資還是得去挪,別抱著僥倖的心態做事吧... 07/07 15:18
181FJouhnny :http://www.spotrac.com/nba/cap/ 07/07 15:18
182FJouhnny :如果要包含球員對球員交易就複雜了 07/07 15:19
183Fseekforever :J大你給的這網頁 TE的金額寫在哪@@ 07/07 15:27
184Fatyin :我相信JC的價值不低,但連番幾次別隊已經被安吉搞 07/07 15:30
185Fatyin :到很怕吃虧了。問題不在JC夠不夠好,而在於哪隊GM 07/07 15:30
186Fatyin :想來淌這攤渾水。 07/07 15:30
187FJouhnny :點隊名進去 下面會有列一欄Exception包含TE 中產等 07/07 15:33
188Fseekforever :所以J大你有把擁有人肉TE的球隊(例如火箭)算進去嗎? 07/07 15:39
189FTheoEpstein :..............換人肉TE來幹嘛 07/07 15:40
190Fseekforever :我對CBA沒研究啊XD 07/07 15:42
191FJouhnny :我並沒有很仔細看因為在上班 但我數起來就是約九隊 07/07 15:42
192FJouhnny :我的疑問只是怎麼可能18隊 XD 07/07 15:42
193Fseekforever :所以不能用JC換非保證約+簽 然後裁掉人挪出空間嗎? 07/07 15:42
194FJouhnny :我個人是偏向用JC很難換到首輪 二輪比較有機會 07/07 15:43
195FLacus0827 :換到二輪就該給安吉掌聲了 07/07 15:45
196Fseekforever :Bulpett說其他隊不想付太多東西給C's清薪資 07/07 15:48
197Fseekforever :好消息是至少不至於要安吉貼東西啦XDD 07/07 15:49
198Fejnfu :原po你還是別去爵版討論吧,他們現在氣頭上,有些版 07/07 16:15
199Fejnfu :友不太理性的 07/07 16:15
200Fseekforever :爵迷好像真的很氣Orz 07/07 16:17
201FLacus0827 :其實你就想今年PG傳出謠言的時候 湖人那包溜馬迷是 07/07 16:19
202FLacus0827 :什麼態度就好了(?) 07/07 16:19
203Fflyforist :XDD 你跑去那裡討論交易就跟之前有版友跑去太陽版討 07/07 16:26
204Fflyforist :論JJ?然後被捅一樣 07/07 16:26
205FCHADA :我承認逛別人隊版很有趣,但都叫隊版了肯定有偏頗性 07/07 16:43
206FCHADA :去隊版跟人吵很沒意義 07/07 16:43
207Fsam369 :這本來就是自由空間阿 爵士版賽版都可以推文 07/07 16:44
208Fsam369 :更不用說爵去賽推文發文 反過來塞也可以在爵推文發 07/07 16:45
209FNoteEdge :隊板就同溫層 07/07 16:45
210Fsam369 :文, 而且有PTT帳號的各隊球迷或是非球迷也可以在各 07/07 16:45
211FNoteEdge :講到他們不爽的話本來就只有被噴的份 07/07 16:45
212Fsam369 :版推文. 07/07 16:45
213Fsam369 :其實同個版的版有也有不同意見偶爾自己內版就會開始 07/07 16:46
214Fsam369 :吵了 . 指是頻率比較低而已 07/07 16:46
215FRaskolnikov :每個版都有理盲的一面啊 所以之前總版愛酸湖版是北 07/07 16:57
216FRaskolnikov :韓版 其實各隊版都一樣啊 07/07 16:57
217Fkaikai1112 :把 TE 當寶的人 還真好意思討拍..... 07/07 17:17
218Fkaikai1112 :如果不懂 TE 的用法 麻煩請教一下貴板的 T大.... 07/07 17:18
219Fkaikai1112 :無知就是力量..........呵呵呵......... 07/07 17:18
220FBrandonMai :崩潰到這裡來 就真的太難看了喔 07/07 17:20
221Fauron4041 :基本上TE用法 這邊比各隊版還要熟了 07/07 17:46
222Fauron4041 :Ainge大概是聯盟最會用TE的GM了 07/07 17:46
223Fauron4041 :IT就是Ainge用老皮的TE換來的(一部分) 07/07 17:47
224Fseekforever :其實我不大懂kai大在噴啥耶? 07/07 18:17
225Fseekforever :這篇原文還是爵士記者轉的 應該不至於是C's這邊一廂 07/07 18:18
226Fseekforever :吧 07/07 18:18
227Fseekforever :我只是分享一下雙方觀點而已 哪有吵什麼Orz 07/07 18:19
228Fflyforist :哇這不是讚賞KO的凱大嗎XDD 07/07 19:36
229FMauriceHu :seekforever : 付款時間差的複利效果大於1%應該不 07/07 23:02
230FMauriceHu :這個不錯,提前付款然後讓對方去賺利息,不過這種 07/07 23:02
231FMauriceHu :作法大概真的要找到會算的,以後來對杰倫開這種約 07/07 23:03
232FMauriceHu :好了,他應該很愛 07/07 23:03
233FRover :杰倫還是把時間花在練球上好了,那1%球隊乖乖出吧XDD 07/07 23:10
234FNLchu :杰倫看到這種付款方式應該爽翻ww 07/07 23:53