[閒聊] 軍師聯盟-甄宓託孤

作者 feierh
看板 China-drama
時間 2017-09-15 21:03:54
官方最近放上第二部曹叡及郭照個人預告後,引起對岸網友熱烈討論郭照是否收了個白眼 狼進家門,以及曹叡殺養母是否影響即位正當性,當然也有關於上代恩怨糾葛的相關議題 。 關於郭照收養曹叡之前版上也有討論,不過主要著重在司馬懿為什麼選擇支持皇長子,但 我對託孤這件事上甄宓的心態有些疑惑之處。 甄宓初始只希望能扶養兒女平安成長,對於曹叡是否能坐上太子位也不在意,甚至對郭照 表示如果郭照的小孩當上太子才能保障她們母子安全。後來郭照流產風波讓她差點送命, 也讓她意識到自己可能保護不了兒子安全,於是私自出宮找上司馬懿,命他扶保皇長子上 位。 司馬懿表示郭照不會與甄宓母子爭位,但甄宓覺得依曹丕對她的怨恨,兒子以後日子勢必 也不好過,況且曹丕已命郭照收養曹禮為養子(後來郭照拒絕了),堅持司馬懿與她血盟。 當時朝堂角力蔓延到宮內,她護不了自身及兒女是真,但在「把兒子託付給司馬懿」這件 事上不算在背後捅了郭照一刀嗎? 原本抱持著在郭照母子羽翼下可以得到保護的想法,是怎麼轉變成私自出宮尋求幫助,還 是找上司馬懿這個關係尷尬的大臣?再者,她如何確信司馬懿會選擇站在她這邊而不是關 係更親近的郭照?甄宓這段的思路我始終get不到,不知有沒有版友有更清晰的解讀。 而且,連接後續劇情可知,曹丕跟曹真其實對甄宓母子和司馬懿的行蹤了然於心(只是曹 真不知道甄宓也在),在親自為自己扣上「後宮私交大臣」的罪名後,曹丕還是留了甄宓 一命,直到最後大殿賜死前又再給了她回頭機會,只是她依然義無反顧地選擇了死路。對 此曹丕也算是仁至義盡了,反觀甄宓到底為曹丕做過什麼,甄宓一路走來的思路始終抓不 住。 題外話: 也許是為原始情節設定,電視劇後半段主要圍繞著「男女」一題,所以加了不少曹丕和郭 照的感情戲,讓曹丕這個角色變得"有情有義"了起來。看了編劇所寫的小說後,覺得原著 裡的曹丕個性比較合理,近似電視劇中剛登大位時的曹丕,也對他和司馬懿及曹植的情感 有比較多描述,不過這麼似乎會和接下來的成年曹叡設定有些重疊之處;除此之外小說漏 洞很多,只能說有一好沒兩好(無奈)。 看完預告片覺得成年曹叡挺有戲,劉歡的演繹值得期待一下,和司馬懿的關係也是一大看 點,而郭照身為劇中幾乎無黑點的女角,卻被她愛護的身邊人(包含曹丕、司馬懿、甄宓 和曹叡)直接或間接逼死,結局有夠悲慘;但最重要的是,第二部到底什麼時候才開播啦 !!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.232.69 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1505480636.A.28D.html
1Fvini770803:聽說926上 郭是標準是養個白眼狼無誤這樣安排結局超狗09/15 21:16
2Fvini770803:血的 曹真曹爽被編劇弄黑到發亮 他父子倆那麼厲害有本09/15 21:16
3Fvini770803:事去篡位啊09/15 21:16
論小孩有個快樂童年之重要性 曹霸霸一次賜婚禍及滿門三代 仲達表示:遭殃的是我(哭)
4Fcashko:軍師聯盟下曹叡設定好像是白眼狼+1,還有到底是曹叡太會09/16 02:25
5Fcashko:掩飾還是甄太遲鈍,朝夕相處的兒子這麼恨郭照,妳完全沒09/16 02:25
6Fcashko:察覺?甄為了這事特意出宮找司馬懿,可見她還是很希望兒子 09/16 02:25
7Fcashko:當太子,但之所以遲遲不立他其實很大原因是你這個媽媽 09/16 02:25
8Fcashko:司馬懿又為何堅持支持壓根不了解的曹叡,是因為長子嗎?09/16 02:26
司馬懿為何支持曹叡在#1PUr1X5f (China-Drama)一文有討論,而且劇中司馬懿當時是曹 叡的老師。 我認為甄宓事先並未規劃(兒子當太子),只是歷劫歸來領悟到只有兒子當上太子才能保他 平安,所以才找上司馬懿。 只是她為何認為司馬懿會選擇曹叡而不是曹禮(郭照派),這點我有些困惑。 後來甄宓一死曹丕跟著就廢黜曹叡,怎麼覺得曹叡的禍是她這個生母要背鍋?而且以結果 論來看,司馬懿最後還得揹著曹叡去找郭照才能得救,那甄宓當初始終站邊郭照,搞不好 也不會落得被賜死的結局。 之前官微放上甄宓被刪減片段,有婚前和曹植在河邊賦詩的劇情,感覺甄宓和曹植真的契 合許多,才子佳人的畫面多美好啊~想來曹霸霸當初賜婚用意不僅沒讓曹植對世子位多用 心,還真是成功促成一對怨偶,難怪曹丕要大吼父親一生最大的錯就是許配婚事。
9Fw1213000:是因為史實的關係吧 歷史上曹叡本來就討厭郭皇后09/16 07:07
10Fw1213000:而接曹丕位子的也確實是曹叡09/16 07:07
11Fvini770803:樓上被後世戲劇 三國演義跟魏略影響太深 其他說法可是09/16 07:15
12Fvini770803:善終善待郭后 阿照被絞殺旁邊執行是曹叡的男寵辟邪 依09/16 07:15
13Fvini770803:劇設定他只信男寵09/16 07:15
起初我以為郭照和曹丕的定情短劍是鋪梗,結果...出乎意外!曹叡(X)編劇(O)是多恨郭 照? 不過看片花郭照不是在曹叡剛上位就被絞殺,曹叡恨郭照卻留她多年才下手,這點不知道 編劇要怎麼圓?
14Fcashko:魏略不是正史,除了魏略其他相關記載都不是這樣,魏略後09/16 07:19
15Fcashko:來有很多地方也被抓包有誤,而且從側面資料推敲,我是比09/16 07:19
16Fcashko:較傾向郭跟曹叡關係應該比較接近,只能說軍師聯盟可能為了09/16 07:19
17Fcashko:戲劇化用了魏略設定09/16 07:19
18Fcashko:正史記載是母慈子孝的關係,此外曹叡讓郭與曹丕合葬首陽 09/16 07:30
19Fcashko:陵,給郭用的諡號是上諡而非平諡或下諡,厚待禮遇郭娘家人 09/16 07:30
20Fcashko:,這些都讓人覺得正史比較可信09/16 07:30
21Fcashko:我有看那篇,除非就是因為曹叡長子符合士族禮法,不然我會09/16 13:34
22Fcashko:覺得還有個曹丕更疼愛且想過繼給郭照的曹禮,且曹禮年幼,09/16 13:34
23Fcashko:某種角度上更有利,不過記得劇中好像沒演出司馬懿跟甄知道 09/16 13:34
24Fcashko:曹丕想過繼曹禮給郭照一事,我想這也是甄覺得司馬懿會幫 09/16 13:34
25Fcashko:曹叡的原因? 09/16 13:34
不只是基於禮法傳承,曹丕皇位不穩、大魏根基不深,外有吳蜀外患,如果再挑起太子之 爭,只會讓朝政再次空轉,這點曹丕跟司馬懿其實都明白(但曹丕私心不肯而已)。 加上曹丕身為宗親侄輩及弟弟,尚且不能壓制曹氏的跋扈,更不用說幼子,曹禮一上位就 變魁儡皇帝了吧! https://youtu.be/ZzdsT4WDmKQ
甄宓有明說曹丕想過繼曹禮給郭照,也因此她必須冒險出來找司馬懿幫忙,但我覺得此舉 無疑是在捅刀郭照... 1.怎麼從收養曹禮一事嗅到她和兒子有危險 2.怎麼相信交情相較淺的司馬懿會幫她 以前面劇情鋪陳來看,甄宓政治敏感度大增這點有點奇怪,所以來問問版友~
26Fcashko:有可能甄本來就希望兒子繼位。甄找司馬懿這點我也覺得她 09/16 17:36
27Fcashko:為什麼不會覺得司馬懿會支持曹禮而會支持自己,但也可能她 09/16 17:36
28Fcashko:根本沒想到這個層面,就只是單純找她覺得能在曹丕面前說 09/16 17:36
29Fcashko:話最有影響力的大臣,因為就像你說的,她沒什麼政治敏感09/16 17:36
30Fcashko:度,所以反而很直接XD 09/16 17:36
我依然覺得甄宓是真的無心於皇后及兒子的太子位,只是經歷一次被賜死後,看透自己早 晚逃不過一死,所以提早為兒子找出路。 司馬懿曾說過甄夫人生性單純沒有政治頭腦...可能我甄嬛傳看多了,已經無法用純粹的 想法去看待甄宓,想多想少都覺得哪邊怪怪的XD
31Fcashko:甄本是元配,曹叡是長子,照當時觀念甄很可能就覺得兒子理09/16 17:40
32Fcashko:所當然繼位,只是甄不得寵,連位分都在郭下面,曹丕硬是想09/16 17:40
33Fcashko:讓郭照有了孩子可以有藉口封郭照為后(因為前面擋個元配甄09/16 17:40
34Fcashko:,郭又無所出,難以向太后大臣幫郭爭取后位) 09/16 17:40
35Fcashko:那時甄跟司馬應該還沒想到曹丕會這麼早死,所以如果考量09/16 17:47
36Fcashko:應該是怕太子之爭而不是幼主登基,但如果過繼給郭且郭答09/16 17:47
37Fcashko:應,曹丕可能就藉此立后,那麼曹禮就變成才是嫡長子了,09/16 17:47
38Fcashko:曹叡變成庶長子,立嫡長子為太子,有嫡立嫡無嫡立長,就沒09/16 17:47
39Fcashko:有禮法問題 09/16 17:47
40Fcashko:郭照如果答應收曹禮,很可能根本不會拖到甄死才立后09/16 17:49
你這裡提到兩個我滿好奇的地方 1.司馬懿有沒有意識到曹丕病情 鍾會去牢獄探望時,司馬懿要他轉告陛下注意身體,我當時就覺得有點奇怪,司馬懿是否 從曹真頻頻動念立儲的動作猜到曹丕身體出了狀況? 2.立郭照為后 曹丕是個看重權勢大於情感的人,極度重視政權正當性,也很在意世人怎麼評價他,從他 不顧司馬懿寧願帶兵打曹彰、當皇帝要人三催四請等等都看得出來,就連想立郭照為后也 是等她先有子嗣才要拱她上位。 這樣的人會為女人跟大臣槓上,直接嗆大家閉嘴...似乎哪裡怪怪的? 也許編劇想配合歷史改編突顯郭照在曹丕心中份量,但不覺得曹丕變得太"深情"了嗎?
41Fvini770803:這部沒設定出現其實還有任氏 有說法甄之前曹丕還有妻09/16 18:00
42Fvini770803:子名門任氏 任氏被嫌棄被曹丕趕回娘家休離 曹丕應該只09/16 18:00
43Fvini770803:對郭比較好09/16 18:00
44Fcashko:劇中曹丕很想立的是郭照,太后叫他立甄他也沒理會,他也09/16 21:49
45Fcashko:知道合理上該立甄,但非但拖,位分還在郭之下,只有一次09/16 21:49
46Fcashko:有點交易性質的跟甄宓說立甄,我覺得那性質比較像是妳少在09/16 21:49
47Fcashko:這時候出來亂,閉嘴的話我為了平息緋聞會立妳,曹丕是真09/16 21:49
48Fcashko:心很喜歡郭照,記得郭照流產時曹丕在曹眞面前也是相當失態09/16 21:49
49Fcashko:難以掩飾悲痛,他很重視政權,但也儘量愛護偏袒郭照,要09/16 21:49
50Fcashko:先有子嗣我覺得是想增加郭照立后合理性,因為事實上她就09/16 21:49
51Fcashko:算生不出來,他也要另外找孩子過繼給她的09/16 21:49
劇中描述的亂世情緣確實可貴,曹丕為了立后付出的努力不少,甚至還考量到如果他先死 ,郭照該怎麼辦,ㄧ如他當初承諾把真心留給郭照,也在能給予的範圍內愛護她,個人認 為這算是亂世中不圓滿但完美的愛情模式,相較仲達跟春華就太現代感了。 但不知道是不是為了要扣住「男女」一題,大幅增加曹丕跟郭照的感情線,讓我覺得曹丕 人設有點歪掉。 之前版上討論曹丕為什麼讓柏靈筠繼續留在司馬家時,有提到因為曹丕不相信真情、也很 自負權勢可以凌駕感情,所以沒拔掉柏。 不過這樣不是有點矛盾嗎?不相信真情的皇帝為女人做這麼多? 相較之下我覺得原著劇本裡兩人感情線比較合理,曹丕對郭照一開始僅止於君王寵愛,郭 照婚後多年還是有伴君如伴虎的恐懼感,直到郭照流產時曹丕驚覺她的重要性,才有之後 「走馬天下」的承諾,也更看得出曹丕心中功業為重,之後才談得上兒女私情。
52Fcashko:歷史上曹丕的確是排除眾議立郭的09/16 21:52
53Fcashko:三國志有記載臣子反對,但文帝不從立其為后09/16 21:55
這點我只能把它視為改編歷史造成的小矛盾,不然這麼愛面子的皇帝為女人公開嗆聲還被 大臣吐槽「因愛登后」,想想都覺得奇怪。
54Fcashko:司馬懿有沒有意識到身體不好跟有沒有意識到沒幾年了還是 09/16 21:56
55Fcashko:有差 09/16 21:56
56Fcashko:甄郭如果在甄嬛傳,那郭這麼多年不孕跟郭的流產應該就變09/16 21:58
57Fcashko:成跟甄有關了XDD09/16 21:58
58Fvini770803:曹丕妻妾偏偏是最受寵的不能生XD09/16 22:22
郭照上甄嬛先修課程時只學到怎麼得寵,而且皇后娘娘的生育管制計劃沒教生子XDD
59Fcashko:其實未必矛盾,因為人往往雙重標準,看自己看別人是不一樣09/17 00:05
60Fcashko:的XDDD,至於曹丕注重輿論愛面子跟立郭為后,與歷史無違所09/17 00:06
61Fcashko:以我覺得還好,歷史上曹丕感覺也是注重輿論才會逼禪位09/17 00:07
62Fcashko:或者說雖然愛面子,但是凡事有輕重,代表他心中天平郭比面09/17 00:08
63Fcashko:子更勝一籌,畢竟很多事情其實是相對的概念不是絕對 09/17 00:08
64Fcashko:史上他甚至為郭,向臣子數次書信懇請,我想郭是可以讓他願 09/17 00:14
65Fcashko:意破例的人 09/17 00:14
如你所言人心有個天平,只是編劇在後半段對曹丕和郭照感情線加太多筆墨,在拿捏曹丕 性格特質時有點失衡—>以上純屬個人觀點XD 其實我對劇中曹丕越看越可惜,不知道是劇情描述走偏還是演員詮釋不到位,導致這個角 色沒有預期中的出彩。記得劇組是以「文章經國,橫劍賦詩」來定位曹丕的人物特質,但 整齣看完感覺這句話好像沒什麼連結性?—>以上也純屬個人觀點XD
66Fcashko:我覺得曹丕有鬍子後表現ok,有鬍子前表現不足 09/17 12:00
67Fcashko:不過劇組定位的特質沒有很感受到+1 09/17 12:01
以這齣曹丕人設-文武雙全卻不受父親待見、長期活在兄弟陰影下,養成小心眼又猜忌多 疑的性格,大權在握後野心嶄露、追求極權統治,角色前後變化度大、具複雜性,成長過 程縱有無奈委屈、也有其政治理想性,但基本上人物特質是陰狠的,如果演得好會是個非 常出彩的角色。 李晨在情緒濃烈的戲處理得比較好,劇中幾場哭戲就不錯,或是決意發兵洛陽時、邊擦劍 邊說后宮不得干政時,眼神散發出的冷冽都令我驚豔,但基本上李晨的演繹還是偏正派了 ,和吳秀波及于和偉的對戲看得出演技較差;而曹丕坐上苦得而來的皇位後,野心日漸膨 脹這點沒有好好被聚焦(網友抱怨曹丕上位開始管司馬懿家務事),和郭照的感情線也有點 沖淡了他陰暗的性格,但這要歸因於後期劇情節奏沒抓好。 李晨演技不錯,人物前後期表現差異有做出來,但其豐富度沒能撐起來,是相當可惜的一 件事。
68Fladyluck:推人都雙重標準,所以我覺得曹丕這樣還算正常09/17 12:55
69Fcashko:我覺得加筆墨還有個原因是因為曹立郭為后,足夠的筆墨才 09/17 14:12
70Fcashko:能讓觀眾感受到曹就是很喜歡郭很想立郭,筆墨不夠可能會 09/17 14:12
71Fcashko:讓人覺得你好像也沒那麼喜歡,為什麼不直接立太后要求的09/17 14:12
72Fcashko:元配跟長子生母甄宓,而非要立跟司馬懿有關的郭,另外也09/17 14:12
73Fcashko:藉此塑造曹叡的恨意,曹叡並非母親死後才怨恨郭,而是之前 09/17 14:12
74Fcashko:就不爽曹丕寵愛郭 09/17 14:12
75Fcashko:如果沒有加強筆墨,就會覺得你有必要為了立郭排除眾議嗎?09/17 14:14
76Fcashko:因為郭一無強力背景,二無子嗣,三非元配,四被朝臣反對, 09/17 14:14
77Fcashko:要立她只可能是曹丕真的就是非常喜歡她,所以必須著重喜歡 09/17 14:14
78Fcashko:這個情感,因此加強男女情意的層面 09/17 14:14
其實我有點困惑,曹丕在立后這件事上,完全是出於私情考量嗎...? 因為這樣其實有點不符曹丕人設,不過你上面提的也對,以郭照的背景來看只可能是曹丕 真的很愛郭照,不然很難圓。 老實說,我不是很滿意這齣感情戲的安排,在「男女」這個議題上,有點過於理想化了, 這點在司馬懿和張春華比較明顯。也許是基於政治審查機制,或是想討好部分愛情劇觀眾 ,所以劇中選擇了"摯愛只能有一個""從一而終"的觀念,但我覺得這樣的表現手法就相對 單調了。 以仲達夫婦為例,如果照歷史改編,在柏夫人出現後張春華失寵,劇情還比較有趣-試想 : 司馬懿入仕後事業心漸重,與張春華多有不合,此時一個貌美解語花柏靈筠出現、又能與 他在仕途上並肩而行,司馬懿因而左右為難-既然劇組一直想用現代角度去描述三國,那 演出中年夫妻面臨外遇問題,不更能體現現代男女在處理感情問題的其他面向嗎XDD 吳秀波在訪談提過,人生二分法其實他自己也沒有答案,但這齣在「男女」已經有前提假 設,所以我覺得這個議題並沒有處理得很好,但如果照上面演,網上可能會炸鍋吧XD
79Fcashko:曹丕哭戲不錯+1,覺得司馬懿跟張春華處理的比較差+1,這09/17 20:21
80Fcashko:不知道是不是因為張人設太有穿越感,但這部算是美化司馬懿 09/17 20:21
81Fcashko:形象,有些地方有點偶像劇的味道,如果這樣處理可能怕太09/17 20:21
82Fcashko:扣分形象09/17 20:21
我覺得張春華最大問題在於武力值滿點及莫名出現的莽婦特質(ex.直呼皇帝名字)。 還有汲布事件為什麼她會這麼不相信丈夫,也是挺謎的一件事,難怪仲達會懷疑她跟汲大 哥有段情XD 至於她最為人詬病的納妾事件...「願得一心人,白首不相離」也是源自漢朝,代表當時 女子思想沒有那麼封建,她會有「一生一世一雙人」的想法挺合理的,而她反應過激和抗 旨行為,從後續發展可以知道,其實是司馬懿故意激怒和授意的(演戲給曹丕和柏靈筠看) ,在此事她根本是被司馬懿拿來當槍使,雖然其中也參雜她的私心,但最後小妾還是不如 她所願的進了家門,張也有她委屈的地方,更不用說後來發現丈夫其實在詐她...身為隊 友卻背了很大的"妒婦"黑鍋XD 這齣在鋪陳司馬氏奪權的表現手法其實相對以往新穎,但司馬懿是不是要洗得這麼白... 感覺還是得等第二部播出比較好做評價,目前我是很期望能看到黑化的仲達啦XD
83Fcashko:不過柏跟司馬懿的火花實在不夠09/17 20:21
柏靈筠...覺得從她出場到真正和司馬懿碰面拖太久了,依她的人設其實是個不錯又吸睛 的角色,目前看來只感覺長得很聰慧又美貌,還是個司馬懿迷妹,或許戲份集中在第二部 吧! 可能很久以前被張鈞甯的演技"震撼"過,對她要求比較低,覺得這齣已經有進步了~ 我發現四個主要女角除了柏以外都有ㄧ個愛她、癡心守護著她的男人,感覺編劇有點「偶 像劇情結」,而且三個男人中一個工具人、一個痴漢、一個默默沒戲份,其實不甚明白這 安排是什麼用意? ※ 編輯: feierh (114.136.232.69), 09/18/2017 02:13:45
84Fewayne:司馬懿在這部的設定是曹叡的師傅啊 09/18 18:43
85Fcashko:是設定老師,不過好像沒怎麼呈現出來 09/18 20:40
86Fcashko:張鈞甯有比白色巨塔好點,也可能是配音加分,但有些賣萌 09/18 20:41
87Fcashko:還是很尷尬 09/18 20:41
88FHurricaneger:我只覺得一個廣告回來,大家突然嘴上有毛,感到錯愕 09/18 21:51
89Fcashko:工具人汲布,癡漢曹植,沒戲份司馬孚嗎XD 09/18 22:31
90Fewayne:應該要說以這部戲的設定上,誰是會真的關心曹叡的生死,誰 09/18 23:00
91Fewayne:又是能夠跟曹丕說上話的?又是誰能讓曹叡聽話的?這三者的 09/18 23:01
92Fewayne:交集就只有司馬懿啦 09/18 23:02
93Fewayne:從本劇來看,司馬懿作為老師,看來是挺關心這學生的,因為 09/18 23:06
94Fewayne:大家都知道只要曹叡不即位,他一定會死;至少劇中的司馬懿 09/18 23:08
95Fewayne:是真想保住曹叡的命 09/18 23:08
96Fewayne:而就甄宓來說,雖然是沒有政治腦袋,但應該有想到司馬懿跟 09/18 23:10
97Fewayne:郭照的關係,只要司馬懿還想保住曹叡,那司馬懿就會去勸郭 09/18 23:10
98Fewayne:照保住曹叡;只要郭照想保住曹叡,那郭照就會去勸曹丕留住 09/18 23:12
99Fewayne:曹叡。這大概就是甄宓的想法吧 09/18 23:13
100Fvini770803:這部還有一個比描寫同類別部相異的點 甄郭關係是好的 09/19 09:56
101Fvini770803:甄她託付郭也可能是選擇之一怎麼樣郭會對曹叡沒敵意 09/19 09:56
102Fvini770803:但相同點曹叡很討厭郭更恨爹 09/19 09:56