[問卦] 民主與民粹差別?

作者 super14
看板 Gossiping
時間 2017-07-27 22:10:52
如標題 我想台灣現在因二黨惡鬥後,近二十年來沒有優秀政治人物來從政(環境制度)促使有治 國能力、遠見、前瞻政治不受重視,造成劣幣逐良幣情形一再發生,就連前幾年的太陽花 各學運領袖都發生不少負面新聞讓人感到原來還是脫離不了黨的利益衝突,而非一開始認 為的一股清流啊,唯一希望大概只剩柯披了其他都是政客,讓小宅不禁想問 民主真諦是 什麼? 又和民粹有何不同? 專制雖不好但看對案近年經濟 科技進步讓西方政府眼睛為 知一亮 畢竟有一好沒兩好 政策方向發展對自然國家進步快,反觀美國川普極力招商鴻海 投資也是全力拼經濟,同樣是民主台灣都再搞內耗 反對案 南向 要找東南亞來消費..是 要怎麼促進經濟騙自己?看先進國家怎麼作學就是了,終究回到選票考量台灣被政客拖垮 了有利的本錢。 認真發問 拜託勿亂發言 想請問廣大鄉民二者差別? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.244.244 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501164655.A.100.html
1FHoward61313:勿亂,原po拜託你發言 07/27 22:11
2Fipadmini6:顏色不同 07/27 22:11
3FCharleneTsai:支持我>民主 不支持我>民粹 07/27 22:11
4Fhankdai:說實話就是在於這個"民" 07/27 22:12
5Fwastetheone:差在立委有沒有要認真審法案 07/27 22:12
6FDaiRiT:民粹就信迷信信徒去凱道 懂了嗎 07/27 22:13
7Fhkcdc:一般來說喔,分法就是信仰與理性 07/27 22:13
8Fhkcdc:民粹 = 我就是信仰A不要跟我說Z>B 07/27 22:13
9Fkuninaka:一樣 07/27 22:13
10Fdreamnook:負責與不負責 07/27 22:13
11Fkuninaka:民粹就是民主 07/27 22:13
12FEfiwymsiAros:掰 07/27 22:14
13Fhkcdc:民主則是你經過思考後選擇了A 07/27 22:14
14Fkuninaka:民主民粹無高下之分 07/27 22:14
15FYIHE:台灣的民主就是不甩法制,爽。而民粹是種信仰。 07/27 22:14
16Fkuninaka:純粹是你討厭某民意=民粹 07/27 22:15
17FRattlesnake:簡單說 並不是人民的要求就是對的 07/27 22:15
18Fandrew777:支那人也是都把民主和民粹混為一起談Y 07/27 22:15
19FRattlesnake:例如人民都想要不用繳稅 如果政府說好那就不用繳稅 07/27 22:16
20FRattlesnake:這就是民粹 07/27 22:16
21Fk1400:都沒人講到重點啊,搞什麼? (民粹) 是相對於 (菁英) 07/27 22:16
22Fk1400:至少要能講到這個吧 07/27 22:16
23Fwastetheone:kmt擺明不想立法,待在立法院只為操縱民粹 07/27 22:16
24FRattlesnake:例如國家面對強大敵人 卻因為人民想偷懶 而改募兵 07/27 22:16
25FRattlesnake:這種自殺的行為也是民粹 07/27 22:17
26FRattlesnake:簡單說就是必需檢視人民的要求是否合理 07/27 22:17
27FDaiRiT:菁英民主才是民主 蠢材的是民粹 07/27 22:17
28FYIHE:想像中的民主是上位者能充份表達民意,能以大向思考。台灣人 07/27 22:17
29FRattlesnake:並不是人民想要的就是對的 07/27 22:17
30Fudm:民主是人民都有高素質,只做對的事。民粹是人民沒有素質,領 07/27 22:17
31FYIHE:解釋的民主就是法制參考用的。 07/27 22:17
32Ftrywish:其實不太對,立法的動作不見得是民粹。而是意見本身才是 07/27 22:17
33Fudm:導者說什麼就做什麼。 07/27 22:18
34Ftrywish:通常民粹的意見都很自我為主,例如軍中爛才不想當兵。 07/27 22:18
35Ftrywish:講不出大義的,大多都是民粹。 07/27 22:18
36FRattlesnake:再舉一例 之前臺南有謠傳有人殺小女孩 07/27 22:18
37FRattlesnake:結果就有一堆暴民去包圍派出所 還進去亂搜 07/27 22:19
38FRattlesnake:這就是民粹 憑人多就亂搞 07/27 22:19
39Fqw098753:民粹主義就是民主啊。這你都沒有去查過資料吼 07/27 22:19
40Fkuninaka:Rattlesnake那種就是不喜歡別人的就說人民粹 07/27 22:20
41Ftrywish:因為是台南的警察局,所以是民粹。包圍中正一就是民主(誤 07/27 22:20
42Fkuninaka:包圍中正一,佔領立法院的也是民粹 07/27 22:20
43FRattlesnake:人民的要求有時是目光短淺 滿足短時的近利私慾 07/27 22:20
44Fkuninaka:民主革命的也是民粹 07/27 22:20
45FTaiwanUp:中國是民粹 台灣是民主 給你參考 07/27 22:20
46FRattlesnake:所以說到底 民主的產出就是取決於人民素質 07/27 22:20
47Fqw098753:Rattlesnake 你要不要先去故狗一下"民粹"兩個字,了解一 07/27 22:20
48Fkuninaka:美國獨立戰爭是民粹戰爭 07/27 22:20
49Fqw098753:下 07/27 22:20
50FDaiRiT:應該說人民高素質運用民主是恰當的 人民蠢材拿民主就會 07/27 22:21
51FDaiRiT:變成民粹 07/27 22:21
52Fk1400:ra是自己解釋民粹的嗎? 為什麼這麼奇妙? 07/27 22:21
53Fkuninaka:我是覺得不要把好的當民主,壞得當民粹,二分法 07/27 22:21
54Fk1400:幹,我覺得各種解釋五花八門欸 07/27 22:22
55FAnvec:民粹本意是中性的 但是在台灣 這個詞帶有些許負面的含義 07/27 22:22
56Fqw098753:民主就是民主,而好壞是個人主觀意識的表達。 07/27 22:22
57Ftrywish:因為台灣沒有菁英呀。 07/27 22:23
58FAnvec:但是動物的本性就是如此 當聚在一起 智商會降低 07/27 22:23
59FEc73Iwai:搞半天 一堆人把民粹亂解釋啊 民粹本身是中性 跟民主本 07/27 22:23
60FEc73Iwai:身有相當的重疊性 只是民主的對立面是獨裁 而民粹主義 07/27 22:24
61FEc73Iwai:則是菁英主義的對立面 07/27 22:24
62Ftrywish:台灣就沒菁英,那沒菁英主義就變成上面講的信仰。剛好由 07/27 22:25
63Fqw098753:Ec73Iwai 對了 07/27 22:25
64FEc73Iwai:而民粹主義不會先自發 而是被動產生的 最常見的情況是菁 07/27 22:25
65Ftrywish:藍綠兩黨互鬥,就變成非我族類等於民粹。 07/27 22:26
66Finspire0201:你開頭就錯,台灣沒有政黨惡鬥,只有本土跟反併吞 07/27 22:26
67FEc73Iwai:英主義建構的官僚體系腐敗崩壞時 底下民眾普遍的不信任 07/27 22:26
68Ftrywish:簡單來說,像一例一休或電業法,你覺得支持者會用民粹反 07/27 22:26
69Ftrywish:嗎?不會。支持者還會把反對的抹成藍的,所以台灣民粹就 07/27 22:27
70Finspire0201:世界有幾國的政黨會主張給鄰國併吞?無限奇葩 07/27 22:27
71Ftrywish:只有藍綠信仰而已。 07/27 22:27
72FEc73Iwai:感 轉化成犬儒主義或一切反官方力量的思想等等 07/27 22:27
73Fkuninaka:Ec73Iwai才是正確的觀念,其他人多多學習 07/27 22:27
74FAnvec:那是課本上的定義 但是大家延用 意思已經改變了 07/27 22:28
75Fkuninaka:那是洪秀柱前幾年帶頭亂嗆人民粹 07/27 22:28
76Finspire0201:不是大家沿用,是電視名嘴亂用,積非成是 07/27 22:28
77Ftrywish:就台灣缺乏菁英。今天蔡帝其實可以算菁英,但是反對的人 07/27 22:29
78FEc73Iwai:而民主跟民粹有多高的同質性 是取決於菁英體系獨裁化的 07/27 22:29
79Fkuninaka:把你不喜歡的民意都嗆民粹,完全二分搞政治鬥爭 07/27 22:29
80FAnvec:現在國內講到民粹 不是原文的 populism 早有另外含意 07/27 22:29
81FEc73Iwai:傾向 所以這沒有一定的程度 07/27 22:29
82Ftrywish:都被抹成9.2,就知道台灣民粹根本就是反對抹黑的字眼。 07/27 22:29
83Fkuninaka:外面把民粹都直接當暴民了... 07/27 22:29
84FAnvec:語文 名詞 意義本就一直改變 就好比支那 本身也是中性 07/27 22:29
85Fqw098753:trywish 名詞不是靠你自己想像的去定義的。你還有原文作 07/27 22:30
86Fqw098753:者還是去查一下"民粹"的定義吧。 07/27 22:30
87FAnvec:因為日本人打爆中國 又瞧不起 支那就帶有負面的色彩 07/27 22:30
88Finspire0201:就是不行啊,你用錯,那麼原本政治意涵就會扭曲 07/27 22:30
89Ftrywish:名詞是靠大家去定義的,今天我定義蘋果=水梨,但課本定義 07/27 22:31
90FAnvec:為什麼不行 字詞的意義都一直在改變 07/27 22:31
91Ftrywish:蘋果=紅色的水果。不過現在人看到蘋果會想到手機,所以不 07/27 22:31
92Finspire0201:中國就是這樣把國家民族地理都故意用中國作統合啊 07/27 22:31
93Fk1400:各種解釋就算了,現在連硬凹都來了 07/27 22:31
94Ftrywish:管你怎麼去認定自己心中的名詞,只要沒或得大家共鳴都沒 07/27 22:31
95Ftrywish:用。台灣民粹的字眼本身早就是負面意思了。 07/27 22:32
96FAnvec:英國脫歐投票 Brexit vote 國外也很多人在討論 populism 07/27 22:32
97Flegendrl:共產黨就是中國民主代表,不過領導人不是人民選的; 07/27 22:33
98Flegendrl:民進黨是民粹代表,不過總統是人民直選的 07/27 22:33
99Finspire0201:你要隨便講你的事,要建立邏輯論述就不能混淆名詞 07/27 22:34
100FAnvec:前陣子還有 Trump 跟 populism 國外也很多人在討論 07/27 22:34
101Ftrywish:你在這邊講贏你的邏輯也沒用。台灣講到民粹,本來就負面 07/27 22:35
102FEc73Iwai:另外 民粹主義引導的決策不一定糟 如同菁英主義也會被假 07/27 22:35
103Ftrywish:不然你跑去某黨場子,高喊支持民粹代表XXX當選,看會不會 07/27 22:36
104Ftrywish:被請出場子。 07/27 22:36
105FEc73Iwai:菁英或用裙帶濫竽充數 決策也不一定具遠見高明 07/27 22:36
106Finspire0201:邏輯論述是建立政治邏輯根本,不是拿去現場用的 07/27 22:37
107Finspire0201:你用錯地方不要亂講人家輸贏,這樣沒用 07/27 22:38
108Ftrywish:好啦,你是菁英,快去參選吧。台灣政治談邏輯呀....加油 07/27 22:38
109FAnvec:比如古時候的老公 指的是太監 跟現在的老公意思就不一樣 07/27 22:38
110FAnvec:支那本指中國 後來帶有貶低的意思 07/27 22:38
111FAnvec:原PO想討論的民粹 其實看前後文也知道他想講什麼 07/27 22:39
112Fhenry753:去通識課修堂政治學就會教的基礎 比在八卦版問強多了 07/27 22:39
113Finspire0201:不用來這一套,我上面從沒捧過台灣政治 07/27 22:39
114FAnvec:那麼堅持一定要字義正確 不就是所謂的菁英政治嗎 民眾講的 07/27 22:40
115Fda1234527123:法國大革命也是民粹 07/27 22:40
116FAnvec:都不對 一定要教科書上寫的才對 07/27 22:40
117Ftrywish:其實當菁英也沒什麼不好,偶爾也會符合民眾期待。最常見 07/27 22:41
118FEc73Iwai:堅持字義不一定是菁英政治啊...民粹的實例常常見到帶頭 07/27 22:41
119FAnvec:民眾不想聽 也不想聽你解釋 你就被推翻了 也許你是對的 07/27 22:41
120Ftrywish:就是法官,照法律判,有時候會被說好也會被說爛。 07/27 22:41
121FEc73Iwai:的就是高知識份子 菁英主義指的是統治理念 07/27 22:41
122FAnvec:前幾年一堆學者官員被k到滿頭包 07/27 22:41
123FAnvec:為什麼 其實他們講的都沒錯 但是民眾不想聽 07/27 22:42
124FAnvec:特別是食安議題 他們才是專家 講的都是教科書內的標準 07/27 22:42
125Finspire0201:沒問題啊,那我們回歸主題,不就是嫌台灣亂嗎 07/27 22:42
126Finspire0201:如果台灣這樣很亂,那經濟比台灣差,戰亂又算什麼 07/27 22:43
127Fstarfishfish:紅明顯,公眾V.S.私利 07/27 22:44
128Fstarfishfish:補推 07/27 22:44
129FAnvec:其實不正確 公眾 V.S 只想出一口氣 爽完之後怎麼辦 不管 07/27 22:45
130FWeGoYuSheng:民粹這詞為何在台灣有負面意義?喜歡獨裁的無恥國民黨 07/27 22:46
131FWeGoYuSheng:刻意抹的啊 雖然法西斯也是利用民粹 但國民黨搞少數 07/27 22:47
132FWeGoYuSheng:統治 殺光對他們有意見的 07/27 22:47
133FEc73Iwai:就說民主跟民粹不是對立面了 還有人用對立角度解釋... 07/27 22:47
134Fsl11pman:KMT殺人是民主長城,三合一敵人嘴砲就是操弄民粹 07/27 22:58
DCHC:轉錄至看板 HatePolitics 07/27 22:59
135Fsoyghcg:民主跟自由是兩回事 07/27 23:05
136Fsoyghcg:民主問題在於 選舉錢從哪來? 政黨運作費從哪來? 07/27 23:06
137Fsoyghcg:更不用說外行領導專業 更不用說一堆實務廢到不行的官員 07/27 23:08
138Fsoyghcg:監督機制跟經歷歷練條款 完全不行 07/27 23:10
139Fsoyghcg:更不用說弄到最後 兩黨候選人都屎 還要選個吞 07/27 23:11
140Fsoyghcg:現有民主還是有很大進步空間的 07/27 23:15
141FPlot3D:中國是官方帶頭搞民粹 07/27 23:15
142Finspire0201:就是有錢才需要民主的司法獨立,不然錢再多都是空氣 07/27 23:15
143Fhorseham:選舉前 選舉後 時間差別而已 07/27 23:17
145Filw4e:川普就是民粹的代表你在那邊亂舉XD 07/27 23:45
146Frstears11:民智未開 就民粹 07/27 23:52
147Fkice1204:民主講數字民粹講關係 07/28 01:07
148Fnalthax:差在理性的程度與高度 07/28 01:22
149Fnalthax:前者是民主;後者是納粹或中國欠缺理性的民族狂熱 07/28 01:24
150FHawkdaph:https://goo.gl/g4spNP 07/28 01:26
151FREVERSI:民主可以為了未來犧牲,就算下一屆有可能選不上也要做。 07/28 01:27
152FREVERSI:民粹是人民一不爽就轉彎企業主一抱怨就妥協,百般討好只 07/28 01:27
153FHawkdaph:台獨派就是典型民粹 07/28 01:27
154FREVERSI:求四年後的一票 07/28 01:28
155Fsober921:差在德行公民素養 07/28 01:34
156Fphew18:理性跟情緒化的差別 07/28 01:48
157Fdemitri:民主是種制度 民粹不是 結案 07/28 01:52
158Fdingsnake:選贏94民主 選輸都是民粹 07/28 01:55
159FSony2470GM:... 07/28 02:02
160FSony2470GM:這麼多人被KMT洗腦洗壞掉了嗎 連wiki都不會用喔 07/28 02:05
161FBDG:常稱「民粹」 參用社會學的理論 具政治性的集體行動 07/28 02:10
162FBDG:大概是最接近某些所指「民粹」的概念 07/28 02:14
163Fsweety655633:發展中國家經濟成長本來就比較快 07/28 02:20
164Fsweety655633:大陸起飛也沒幾年gdp成長剩4% 07/28 02:20
165Fsweety655633:你跟我說這叫眼睛為之一亮 07/28 02:20
166Fsweety655633:支那人和支那迷早點滾回對岸這裡不適合你 07/28 02:20
167FSony2470GM:五毛帶風向戰法 一個發文然後一堆跟著回文 07/28 02:24
168FSony2470GM:全都同樣立場 因為其他人根本不想理你 07/28 02:24
169Fczplus:減少核電可以是民主的選擇 07/28 04:01
170Fczplus:現在立刻關掉核電廠就是民粹了 07/28 04:02
171Fczplus:順便說 中共要解放台灣就是政府用民族主義操控民粹的最後 07/28 04:02
172Fczplus:證明 07/28 04:02
173Fczplus:太陽花的行為如果變成常態才是民粹 07/28 04:12
174Fczplus:民粹就不是單一議題的層面的問題 07/28 04:19
175Fczplus:大概打算用公投"完全"架空國會的那群人最像民粹吧 07/28 04:19
176Fczplus:中共應該算是中央集權用輿論控制和媒體製造表面的民粹吧 07/28 04:22
177Fschopan:台女和母豬有甚麼差別 不就是把台女不好的部分挑出來講 07/28 08:53
178Fscuderia:民主是理性化的民粹;民粹是無理性的民主 07/28 10:16
179Fsunluna:民主是合理的政治訴求 民粹不合理的政治鬥爭 07/28 11:42
180FDarkHolbach:呵呵,很多人看起來就是沒有讀過政治學 07/28 11:48