Re: [新聞] 中科院明年啟動M60A3升級計畫

作者 notepad67
看板 Military
時間 2017-10-07 11:58:07
回到主題,大家可以想一下,如果戰車底盤+主砲+飛彈那麼好 怎麼世界上用的那麼少,往往都還是偏門、秘招? :缺點也很多: :1.新購與維修費用都很昂貴。車輛過重必須使用許多專用零件,耗油等等。 :2.需要許多維護笨重車體的專用輔助器材才能維持運作——例如前幾篇提的裝甲回收車。 :3.車體跟砲塔因太過沉重,需在有強力起重機的廠房才能進行完整維修。 新式武器的問題都一樣,主戰有這個問題,IVF沒有嗎? :4.MBT單獨投入攻擊複雜地形被證實存活率(跟WW2時一樣)不高。 同樣,不管什麼單位進入複雜地形都容易有損傷,但是真、主戰的存活率就是高 :5.在開闊地形單獨投入攻擊有堅強反裝甲防禦的敵軍陣地,存活率還是不高。 按你這說法,有堅強防禦的陣地,對步兵一樣有重大殺傷 我主戰還可以拿主砲幹他,IVF或是純步就等死 :6.天敵增加,且日益增加--各種空中攻擊機,步兵反裝甲武器、反裝甲車輛、地雷etc. 天敵增加,但是主戰本身就是絕大多數地面武裝的天敵 :9.長途移動需要上火車或大型運輸卡車,移動道路也受到許多限制。 雲豹一樣要上板車,坐火車、三軍進訓,悍馬也要坐火車 移動道路受限制,但是其實按準則是不能走路的... :10.只有極少數大型運輸機能夠搬運MBT進行跨海移動與緊急增員。 所以神創造了屎催克... :11.在道路條件不適合MBT的地形沒啥用處,例如阿富汗山區。 :12.因為太過龐大沉重,抵達戰場的能力受到了很大限制。 :13.昂貴的車種採購數量少就難以掩護日益廣大的戰場。 :具體來說MBT依然是有比沒有好,但整體運用成本高昂,而且 :時常不能及時投入到必要的戰場,現場的前線單位往往還是靠便宜跟容易抵達 :戰場的各式輕裝甲車在擔任傳統步戰偕同戰術時的裝甲車角色。 :作為反制,各種高階低階的車用步用反裝甲武器也已經日益普及, :除打裝甲車輛之外也用在火力支援、攻擊掩體等用途上。 :這種日益普遍的現象,要解釋為偏門武器當道,MBT依然才是王道, :恐怕是有點困難。 但是,現實世界就是世界各國仍然在用主戰,而且是讓主戰用各種套件 更適合生活在各個戰場 其實說一堆,回歸本質,這個東西好用 早就全世界都在用,他就不會是偏門武器了... 就和上面一篇一樣,ZTD上來怎麼辦 除了少部份人能去想陸上怎麼攻防外,很多人還活在 1.他上不來 2.上來也不多 3.反正海軍、空軍、美軍會解決一切 總是有人不願意去面對敵人的坦克上來,就算只是ZTD一樣對中華民國國軍造成重大傷亡 而我們絕大部份的部隊,不是只能以命換命就是無能為力 當鴕鳥總是比較容易的... 至於你推文說的裝甲兵的訓練跟教範也是過時的。 事實上步砲裝都一樣,原因我也跟你說了 因為創造這些準則的時代是攻勢戰略時期,現在守勢戰略,當然都不適合了... -- 我問我爸:剛接到爺爺電話,他問我聯考得如何? 可我大學畢業都好幾年了,你說爺爺是不是老年痴呆了? 我爸說:你爺爺都去世好幾年了,怎麼可能打電話給你?我看是你自己痴呆了吧? 這時我媽跑過來對我說:你一個人自言自語說什麼呢? 然後我就在孤兒院醒了過來.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.209.233 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507348691.A.A8E.html ※ 編輯: notepad67 (111.248.209.233), 10/07/2017 12:03:54
1FSCROIX :像4,5,6根本是假的,以前就有反坦克的手段,又不 10/07 12:53
2FSCROIX :是新的。防禦陣地都一樣難打,步兵上去也是被機槍打 10/07 12:53
3FSCROIX :爆啊。 10/07 12:53
4Fnotepad67 :那麼好,怎麼沒有變主流 10/07 12:59
5Fnotepad67 :我就這個問題 10/07 12:59
6FSCROIX :現在就連IFV也不容易空運了。 10/07 13:00
7Fnotepad67 :要對付ZTD以上,就要換代,升級比買新的貴,又會有 10/07 13:05
8Fnotepad67 :弊案,幹嘛不直接買新的,30級裝備再怎麼附魔插寶石 10/07 13:05
9Fnotepad67 :,比的上60級暗金嗎? 10/07 13:05
10Feszerfrm :說真的,我還是不信對方第一波會用9699上 10/07 14:10
11Feszerfrm :這種等級的只要M60就能應付了 10/07 14:10
12Fchungminchun:推 更何況還是插等級不高的附魔寶石的時候XD 10/07 14:10
13Feszerfrm :M1放後面等行政下卸或是第二波打灘頭就好,再不然 10/07 14:11
14Feszerfrm :放更後面打城鎮戰 10/07 14:11
15Feszerfrm :打氣墊船跟兩棲戰車用M1真的是浪費 10/07 14:12
16Feszerfrm :至於弊案問題,以這保養情形,M1都會被保養成模型 10/07 14:12
17Feszerfrm :車 10/07 14:12
18Feszerfrm :你一直說砲兵就好好的打砲,同樣的,主戰好好的反 10/07 14:15
19Feszerfrm :戰車就好..... 10/07 14:15
20Feszerfrm :原本就是拿來打96 99的車,等9699來了就好,浪費在 10/07 14:16
21Feszerfrm :攤岸射擊實在虧 10/07 14:16
這就是陸軍戰略的問題
22FKevinR :問題是第一波上來的ZTD也很難對付, 上來後步兵只有 10/07 14:28
23FKevinR :被輾的份 10/07 14:28
24FKevinR :當然, 理想上是將敵軍阻絕在海上就好。但是萬一被 10/07 14:31
25FKevinR :鑽上來, 總是要給陸軍將敵人推下海的手段。 10/07 14:32
26Feszerfrm :ZTD的裝甲應該不會很厚?要扛105mm又要30節... 10/07 14:44
27Feszerfrm :還是M60 可能解決不了ZTD... 10/07 14:45
28FKevinR :notepad哥上篇提到M60跟ZTD可以互相傷害, 其他單位 10/07 14:50
29Fyeng1217 :等等某z又要姍姍來遲發表高見囉XD 10/07 14:50
30FKevinR :大概就是被屠殺的份... 10/07 14:50
31Fgametv :拜託Z某別再來了,要討論士氣開新文好嗎.... 10/07 14:52
32Feszerfrm :所以首要目標應該是紅隼,再來才是M1 10/07 14:57
33Feszerfrm :M60跑升級,陸軍單位資料鍊搞好(還有那個會折斷的 10/07 14:58
34Feszerfrm :天線,請換成能更換的) 10/07 14:58
35Fewings :ZTD的防護力哪有高到現有反甲火砲無法應付的地步?? 10/07 15:02
36Fewings :你這和當年美國幫忙吹蘇聯轟炸機一樣。 10/07 15:02
37Fewings :以被ZTD山寨原版的FEV來說,也只能防禦14.5mm口徑, 10/07 15:02
38Fewings :即使是M-41D對付ZTD,也一樣能擊穿 10/07 15:02
39Fnotepad67 :e哥,41可以噢,但步兵不行 10/07 15:44
40Frotusea :所謂的主流,是指美俄中等國嗎?但台灣的戰略需求和 10/07 15:47
41Frotusea :風土環境和所謂主流差太多了,非得照抄主流不可嗎? 10/07 15:47
42Fewings :66火箭彈也一樣打得穿啊,怎麼不行?兩棲車也沒辦法 10/07 15:49
43Fewings :掛鐵窗 10/07 15:49
44Fewings :再說步兵不行干坦克升級屁事啊? 10/07 15:49
45Fnotepad67 :現在反甲火砲當然可以對付ZTD,問題是台灣步兵只有66 10/07 15:49
46Fnotepad67 :,其他反甲武器政策上拒絕購置 10/07 15:49
47Fnotepad67 :我說要升級啊,我說步兵不行,但戰車可以,只是要升 10/07 15:51
48Fnotepad67 :級,另外ztd泅渡時期沒有外掛,上岸可以掛,前面那 10/07 15:51
49Fnotepad67 :篇有噢 10/07 15:51
50Fnotepad67 :另外我的想法是,改不如買 10/07 15:51
51Fewings :為了上岸數量本來就稀少的坦克,靠北一般步兵缺乏反 10/07 16:00
52Fewings :戰車火力。這叫本末倒置。 10/07 16:00
本來就少嗎? 不少啊,他現在上來的都是機步戰鬥車,沒有純步兵了 在用純步槍兵的是台灣這一方 當然,錢不夠所以投資有輕重,只是陸軍這種完全放生的作法 我個人覺得很妙
53Fewings :除了專門的反坦克排級或旅級部隊,不然多背一隻火箭 10/07 16:00
54Fewings :彈,就會少掉更多的子彈 10/07 16:00
55Fnotepad67 :現在本來就有配66,反甲連只有打擊旅跟地區指揮部有 10/07 16:03
56Fnotepad67 :。其他沒有反甲部隊 10/07 16:03
57FSCROIX :要只道反戰車這個詞包含所有裝甲車輛……主力戰車反 10/07 16:04
58FSCROIX :戰車當然包含ZTD-05。 10/07 16:04
59FSCROIX :中共兩棲裝甲就是火力支援型(105mm)多於裝步型(30mm 10/07 16:06
60FSCROIX :)。 10/07 16:06
61FSCROIX :理想當然是都買啊,可惜完全不理想。 10/07 16:08
62FKevinR :notepad哥哪有靠北一般步兵缺乏反甲, 他在這系列文 10/07 16:11
63FKevinR :是一直強調國軍坦克已經坦不太住了, 需升級或換購。 10/07 16:14
64FKevinR :而且改不如買, 真要改的話不要走旁門左道。 10/07 16:15
65Fnotepad67 :是啊 10/07 16:21
66Fzsdrt :這我早就講好幾次了 買M1只是數量多少而已 10/07 16:33
67Fzaknafein987:上個世代的東西幾就是上個世代 再怎樣搞就是那樣 10/07 16:38
68Fzaknafein987: 還有不管壓回攤頭還是搞什麼只在嘴上的城鎮戰 沒 10/07 16:38
69Fzaknafein987:夠硬正面能住對手反甲武器玩意 真的要靠人肉沙包或 10/07 16:38
70Fzaknafein987:信仰 ? 10/07 16:38
信仰囉,66射程200,打移動目標要在100內,沒有光學瞄準具 要一個步槍兵,去和移動中的戰車在100公尺內肉身格鬥 是真的需要信仰 ※ 編輯: notepad67 (111.251.240.250), 10/07/2017 16:47:09
71Feszerfrm :樓主,機步海陸請用同樣機步/海陸單位打,頂多再加 10/07 16:58
72Feszerfrm :戰甲單位,步兵單位頂多支援 10/07 16:58
73Fnotepad67 :樓上,不要把海陸拿來跟陸軍比,海陸會哭.. 10/07 17:00
74Feszerfrm :你要全部用戰甲扛,然後說步兵66悲慘,拜託...步兵 10/07 17:01
75Feszerfrm :該做的是反步兵登陸 10/07 17:01
76Feszerfrm :我還是不懂所謂『M60』不能扛登陸部隊,因此要M1跑 10/07 17:02
77Feszerfrm :去攤岸射擊的依據在哪 10/07 17:02
你根本整串文沒看吧... 1.60跟ZTD只能互相傷害 2.共軍早就沒有步兵坐漁船涉水上岸這種登陸了 3.為什麼去海邊射擊?那為什麼直昇機要出海? 你去問陸軍司令啊,這就是陸軍顯學,誰敢出來說要改? 4.步兵不會有反步兵登陸,他碰到的就是坦克,而專後、政後、預後 這種三流動員旅,比城鄉守備隊的等級還低,就是沙包中的沙包 你去教召過嗎?去過你就懂了...
78Fzaknafein987:連諾曼地的老黃歷都有預計和真的裝甲支援登陸 什麼 10/07 17:06
79Fzaknafein987:時候還在純步兵登陸了... 10/07 17:06
80FKevinR :實際上M60正面裝甲就是坦不住ZTD-05主砲 10/07 17:08
81Fzaknafein987:那些守登陸點的拖時間的人肉沙包 先不說絕大部份只 10/07 17:09
82Fzaknafein987:有沙包和散兵坑水準的掩體 能不能活過對方登陸前的 10/07 17:09
83Fzaknafein987:掃地和登陸中火力的壓制不討論 什麼時候預計的對手 10/07 17:09
84Fzaknafein987:是純步兵? 10/07 17:09
強化自己難,那就貶低對手吧...
85FSCROIX :敵人純步兵?二戰英日美都已經不玩純不步兵登陸了。 10/07 17:10
86Fzaknafein987:然後我方支援的的主坦最多做到互相傷害 遇到對方的 10/07 17:12
87Fzaknafein987:反甲武器 連正面都只能靠信仰去擋 安內真的呆揪步? 10/07 17:12
88FKevinR :搭妹搭妹, 採購M1 10/07 17:18
89Feszerfrm :共軍當然不會用純步登陸,要純步也是等行政下卸才會 10/07 17:26
90Feszerfrm :但是我不太相信運兵甲車跟運兵車皮會厚到哪 10/07 17:27
91Feszerfrm :我是不知道步兵是要碰到那種坦克啦...但是現代也不 10/07 17:28
92Feszerfrm :是二戰那樣拿純步在海灘灘頭堡拼反登陸 10/07 17:28
https://www.youtube.com/watch?v=8XVsbKIb_gA
陸軍就是啊... 奇怪的是有人一直搞不懂陸軍已經常後分立了... 後備甲種旅就算了,乙種和丙種就是沙包中的沙包 陸軍的玩法就是放在海岸三至五米,用人肉和步槍吸敵人的砲火和戰術轟炸 再用血和肉去讓敵人戰車打滑啊... ※ 編輯: notepad67 (111.251.240.250), 10/07/2017 17:31:34
93Feszerfrm :要這樣搞,不如學塞班島,挖到海灘旁邊人手一個六 10/07 17:29
94Feszerfrm :六轟算了 10/07 17:29
95Feszerfrm :既是近距離又符合步兵拿六六反登陸的作戰要領。 10/07 17:30
96Feszerfrm :你要怎麼說那種承襲二戰的陸軍教範都行,照這道理步 10/07 17:33
97Feszerfrm :兵直接放灘頭堡裡面人手一個66暗槓最好 10/07 17:33
98Feszerfrm :反正現代步兵不會用純步登陸,機槍改六六,坑道裡 10/07 17:34
99Feszerfrm :面放66彈。 10/07 17:34
100Feszerfrm :喔,再不行就退回原本的玩法,一個排放一隻反甲步槍 10/07 17:36
101Feszerfrm :,在那邊當個會反甲的沙包 10/07 17:36
102Fnotepad67 :https://imgur.com/pjKXrzU 10/07 17:36
103Fnotepad67 :https://imgur.com/wCFotdp 10/07 17:36
104Fnotepad67 :你說的很對啊,不過說錯一點,是這些離海5-10公 10/07 17:37
105Fnotepad67 :尺的陣地,沒有掩體沒有66,就是人放在那 10/07 17:37
106Fnotepad67 :讓砲活活打死,讓車活活壓死,很神奇吧... 10/07 17:38
107Feszerfrm :一個排配一隻PTR-D那樣的就最快了,狙擊槍都能生產 10/07 17:39
108Feszerfrm :了,聯勤廠一定能產這種的 10/07 17:39
109Fzaknafein987:想像是美好的 可惜現狀就是人肉沙包守登陸點 別說 10/07 17:39
110Fzaknafein987:什麼北大西洋長城啦 除了政治不正確殘留一些老據點 10/07 17:39
111Fzaknafein987: 台灣西岸什麼時候有完整的要塞群? 10/07 17:39
112Fnotepad67 :什麼PTR-D?水管都不給你一隻了... 10/07 17:40
113Feszerfrm :步兵拿步槍放在這裡真的很瞎 10/07 17:40
114Fnotepad67 :放在那是要讓共軍上來看到血肉很噁心,讓他們精神 10/07 17:41
115Fnotepad67 :受傷用的,給你看圖是讓你知道步兵有多好笑.. 10/07 17:41
116Fzaknafein987:很瞎?歡迎來到現實 所以要回去討論我方主坦正面能 10/07 17:41
117Fzaknafein987:不能擋住只能要靠信仰的問題沒? 10/07 17:41
118Feszerfrm :這種作法根本連浪費敵人子彈的等級都做不到,隨便一 10/07 17:42
119Feszerfrm :個集束炸彈跟燃燒彈上來就烤人肉了 10/07 17:42
120Fnotepad67 :那你要回來討討主戰和對方ZTD了嗎? 10/07 17:42
121Fnotepad67 :陸軍司令部的眼中步兵比屎都不如.. 10/07 17:43
122Feszerfrm :我從來沒有考慮過步兵反戰的問題,我一直說的是M1 10/07 17:43
123Feszerfrm :的確是反戰車,但不是跟M60一樣丟去海岸做灘頭射擊 10/07 17:43
124Fnotepad67 :還買什麼反甲武器哩.. 10/07 17:43
125Fnotepad67 :戰車去海岸做灘頭射擊也是陸軍司令的要求啊 10/07 17:43
126Feszerfrm :ZTD用M60扛,等真的登陸,後面M1打登陸的就好 10/07 17:44
戰車營都被裁光了 一個作戰區只有三個戰車營,你以為M1來會新編一個旅嗎? 這就是部長要的啊,基層、直接作戰部隊要裁啊 難道要裁中校上校機關學校嗎? 對了,你不要看不起那些沙包 要珍惜,按部長想法,再八年後,台灣連沙包都不會有了... 他就是要讓動員能量完全消失啊,以後沒沙包了,哭哭
127Fnotepad67 :已經搞十多年了也,你到底要怎樣才能明白 10/07 17:44
128Feszerfrm :M60我沒意見,m1至少灘頭擺後面2公里 10/07 17:44
129Fnotepad67 :現在就是在用30年前準測教範啊,換什麼戰車來也是 10/07 17:44
130Fnotepad67 :一樣啊... 10/07 17:45
131Feszerfrm :M60我沒意見。 10/07 17:45
132Fzaknafein987:殲敵於攤頭是過去 現在 未來短時間也不會改的事情 10/07 17:45
※ 編輯: notepad67 (111.251.240.250), 10/07/2017 17:48:14
133Feszerfrm :你要怎麼拿M60這樣搞都正常,問題你要拿M1當沙包是 10/07 17:45
134Feszerfrm :浪費 10/07 17:45
135Fzaknafein987:M60正面坦不坦的住都要靠信仰了 還在M60扛... 10/07 17:46
136Feszerfrm :誰說不會改,等有個有腦的肯改就不會這麼瞎了 10/07 17:46
137Feszerfrm :反正M1你短時間內一樣拿不到 10/07 17:46
138Feszerfrm :M60正坦扛不住那是正坦,等人家行政下卸再說 10/07 17:47
139Fzaknafein987:直接開大決 那現況還有什麼好討論的?大家可以回家 10/07 17:47
140Fzaknafein987:洗洗睡了 10/07 17:47
141Feszerfrm :我就不信對岸弄出一個能游的正坦來,真的有,那我就 10/07 17:48
142Feszerfrm :服氣 10/07 17:48
143Fzaknafein987:M60正面連對方第一波兩棲和步兵反甲都很玄好嗎? 10/07 17:48
144Fnotepad67 :ZTD就可以和60互相傷害了啊... 10/07 17:49
145Fnotepad67 :是你一直活在莒光園地吧... 10/07 17:49
146Fzaknafein987:這次討論串標準早就低到是對方ZTD 步兵反甲 什麼969 10/07 17:50
147Fzaknafein987:9早就沒人再講了 10/07 17:50
148Feszerfrm :這個互相傷害,人家在海上你在路上 10/07 17:51
149Feszerfrm :兩棲跟步兵反甲海上能瞄贏M60,那我也服 10/07 17:52
150Feszerfrm :能互相傷害跟實際作戰效率是兩件事 10/07 17:52
151Feszerfrm :我很清楚它有至少105mm的砲 10/07 17:52
152Fnotepad67 :https://imgur.com/0BIxYZH 同場加映 10/07 17:54
153Fnotepad67 :直昇機在海岸無掩護滯空對海射擊... 10/07 17:54
154Fzaknafein987:對方在海上時 我們的60還在後面集結或支援路上好嗎 10/07 17:54
155Fzaknafein987: 什麼時候國軍能瞬移了? 10/07 17:54
156Fnotepad67 :這些就是陸軍司令的要求啊,大家全部去海邊送死 10/07 17:55
157Fnotepad67 :前面有陸戰隊的有回文啊,人家是且戰且退,關門打狗 10/07 17:55
158Fnotepad67 :陸軍是ALL IN 全家一起來... 10/07 17:55
159FHAHAHUNG :可是瑞凡,ZTD後面的海上還有艦砲啊。M60去坦艦炮? 10/07 17:56
160Fjason748 :ezse根本就是精神勝利論阿...... 10/07 17:56
161Fjason748 :眼睛閉起假裝看不到 10/07 17:57
162FHAHAHUNG :這玩法只會變解放軍驅逐艦射火雞大賽 10/07 17:57
163Fnotepad67 :放圖,放影片就是想打醒有些活在莒光園地的人... 10/07 17:58
164Feszerfrm :精神勝利? 10/07 17:58
165Fnotepad67 :陸軍就算買了光稜坦克也是一樣的玩法,因為沒人要 10/07 17:59
166Feszerfrm :我在講實際兵器問題,你在提教範 10/07 17:59
167Fnotepad67 :去改準則,買什麼都一樣,去海邊送死 10/07 17:59
168Fzaknafein987:當第一批接戰 對方是機械化合成登陸部隊 我們是不 10/07 17:59
169Fzaknafein987:知道還活著沒也沒啥反甲能力的人肉沙包 等到支援的6 10/07 17:59
170Fzaknafein987:0真的來 這個60正面實在玄啊 只能靠信仰 10/07 17:59
171Fnotepad67 :就在說兵器啊,買了M1,旅營連作戰教則沒改 10/07 17:59
172Feszerfrm :拿M1一起All in 我M60 能更多為什麼不做? 10/07 18:00
173Fnotepad67 :只是把60換M1啊 10/07 18:00
174Feszerfrm :而且實際教範也是讓M1 all in? 10/07 18:00
要綱(戰略)下分教則(戰術)、教範(戰鬥)層級 如果不改要作戰要綱,不修旅營連教則 買了M1只有教範變了啊,不管買什麼都不會改變教則和要綱啊... 你不懂? ※ 編輯: notepad67 (111.251.240.250), 10/07/2017 18:02:29
175FHAHAHUNG :看來我們需要幻影坦克,能假裝成樹 10/07 18:01
176Feszerfrm :先說這有個前提,1. M1能買到 2. 教範未來一樣搞All 10/07 18:01
177Feszerfrm : in 10/07 18:01
178Fzaknafein987:裝備性能前面早就講爛了 還想講什麼 ? 10/07 18:01
179Feszerfrm :還有,說集結的版友,速度30節的船從大陸開過來要多 10/07 18:02
180Feszerfrm :久? 10/07 18:02
181Feszerfrm :這兩棲突擊車我看過了,也是30節 10/07 18:02
182Feszerfrm :要講兵器要講實際教範可以,我不信教範上說集結要 10/07 18:03
183Feszerfrm :花半天 10/07 18:03
184Fzaknafein987:還有 有人居然以為確定登陸能對方出港就知道? 敢 10/07 18:03
185Fzaknafein987:問國軍開圖開多大? 10/07 18:03
186Fzaknafein987:還是又要拿美軍會給會支援來講? 10/07 18:04
187Feszerfrm :還是說對岸跟小叮噹借任意門,跟哈利波特要隱形衣, 10/07 18:04
188Feszerfrm :能6小時內不讓任何單位察覺移到近海? 10/07 18:04
189Feszerfrm :對方出港為什麼不知道? 『這樣規模的船隊』就算再 10/07 18:05
190Feszerfrm :後知後覺也能發現吧? 10/07 18:05
191Fyeng1217 :人家地圖全開啊 (x 10/07 18:07
192Fzaknafein987:你能預計準確的登陸地點? 我該慶幸國軍有如此優秀 10/07 18:07
193Fzaknafein987:的情報能力和內鬼? 10/07 18:07
194Feszerfrm :還是你要跟我說人家用特種單位,規模不到十個兩棲 10/07 18:09
195Feszerfrm :突擊車的實施隱秘登陸作戰? 10/07 18:09
196Fzaknafein987:反正 既然你都這麼認為了 還有什麼好說的? 信仰無 10/07 18:09
197Fzaknafein987:價囉 10/07 18:09
198Fzaknafein987:噗 還在自己紥稻草人自己打 你開心就好囉 科科 10/07 18:10
199Feszerfrm :不知道登陸地點,但是能先集結玩吧? 今非昔比,如 10/07 18:10
200Feszerfrm :果今天跟當年二戰德軍一樣瞎子看不到大規模登陸( 10/07 18:10
201Feszerfrm :其實有看到),那我無可厚非了 10/07 18:10
軍肓就很難面對現實 對岸過來,一定有航向、航跡,海軍、空軍或是外星人都會預報 但是可以判定向那個地區發航 這都沒問題,但是問題我前面說過了,一個作戰區有十多個預想登陸點 所以在敵人開始登陸前,為了被對方艦砲和戰術空軍攻擊 機甲部隊都在後方二十至三十公里待命 用待機位置為圓心,扇形出去一個營有三到五個預想殲敵區 確定對方從那個海岸上來時,才向反擊發起線前進 等對方被沙包拘束住時,打擊旅才從反擊發起線發起反擊 在中壢待命,開去觀音你覺得要多久? 開車都要半小時到一小時,開戰車要多久? ※ 編輯: notepad67 (111.251.240.250), 10/07/2017 18:17:13
202Feszerfrm :我哪裡有信仰,你至少要有證據說人家登陸近海四公 10/07 18:11
203Feszerfrm :里內,我們還在海岸後方四公里集結的證據吧? 10/07 18:11
204Feszerfrm :我當然知道教範問題、國軍兵器問題,但是您說對方開 10/07 18:13
205Feszerfrm :圖開到到近海了我們還不知道,不合理吧? 10/07 18:13
上面告訴你原因了... 對了,反擊發起線,超過4公里了... 無知沒關係,不要死硬就好 ※ 編輯: notepad67 (111.251.240.250), 10/07/2017 18:18:57
206Fzaknafein987:現況就是如此 唉...以前N大關於國軍集結 支援 待命 10/07 18:18
207Fzaknafein987:的時間地點都寫的很清楚了 沒什麼好講的 要自我想 10/07 18:19
208Fzaknafein987:像都是幻覺或未來會怎樣 那是你的自由 你順心就好 10/07 18:19
209FKevinR :前面不就說了一個戰車營要顧三到四個登陸點, 要等 10/07 18:19
210FKevinR :敵軍接近時才能馳援。而我們的M60面對ZTD-05並無優 10/07 18:22
211Fnotepad67 :https://imgur.com/kDUwvKk 10/07 18:24
212FKevinR :勢, 因為機動射控都輸人。 10/07 18:24
213Fnotepad67 :這就是反擊囉,人上沙灘囉,機步營哦... 10/07 18:24
214Fnotepad67 :時間是2014年,不是什麼老圖,只是跟某些人說 10/07 18:25
215Fzaknafein987:而且這個假設還給國軍外掛開滿了 包括妥善率 滿編 10/07 18:25
216Fzaknafein987: 路況良好 突中無干擾 訓練精實能達成預計和教範的 10/07 18:25
217Fzaknafein987:水準 真是阿彌陀佛了 10/07 18:25
218Fnotepad67 :陸軍的想法就是這樣,然後想定就敵人全部是無腦 10/07 18:25
219Feszerfrm :四公里是指海岸四公里? 10/07 18:25
220Fnotepad67 :無甲、無艦砲、無空優只會走水上岸的步兵 10/07 18:25
221Fnotepad67 :跟某人很像 10/07 18:26
222Feszerfrm :這樣玩機步營,幾個機步都不夠阿... 10/07 18:26
223Fnotepad67 :後備旅後方四公里是反擊發起線,集結至少20公里以上 10/07 18:27
224Fnotepad67 :你不是想的陸軍很有規劃?給你圖,自己看看囉 10/07 18:27
225Feszerfrm :我指的就是反擊發起線,一公里兩分鐘好了(夠慢了? 10/07 18:28
226Feszerfrm :),集結到海岸也不過四十分鐘 10/07 18:28
227FLuciferspear:機在哪? 10/07 18:28
228Feszerfrm :除非你要說機步沒法做到1公里2分鐘,ok 我沒轍,爛 10/07 18:29
229Feszerfrm :就連根爛 10/07 18:29
230Fewings :ZTD連20機砲都擋不住,是要和M60對扛啥? 10/07 18:29
231Fewings :M60裝甲薄弱是對現在的120mm主砲,ZTD的105低膛壓砲 10/07 18:29
232Fewings :搞不好只和黑熊砲車一樣,對M60的傷害還比T55低呢, 10/07 18:29
233Fewings :人家T-55都沒把握打穿M60,ZTD憑它那根105低膛壓砲? 10/07 18:29
234Fewings :講可以和M60單挑,真是神經病 10/07 18:29
235Feszerfrm :還是您是指,全部拿後備旅上?ok 我也沒轍 10/07 18:29
236FKevinR :前面不就說了海灘只有機步後備拖延時間, 等台15線 10/07 18:30
237Feszerfrm :後備沙包我不管,我講的是機步 10/07 18:31
238Feszerfrm :後備搞不好連66都沒打算配(有配?) 10/07 18:31
239FKevinR :後方的裝甲兵來馳援, 要30分鐘, 而且這還是發揮 10/07 18:31
240FKevinR :火災場的神力 10/07 18:32
241FKevinR :前面也說了, 你要一位步兵拿66在100m處跟ZTD對幹? 10/07 18:33
242Fnotepad67 :嗯,神精病 10/07 18:34
243Fzaknafein987:後備沙包連66都不會有的 這邊還不討論真有了會不會 10/07 18:35
244Fzaknafein987:用還能不能打到的問... 10/07 18:35
245Feszerfrm :教範就是拉步兵去攤岸旁邊100m當沙包,不拿66打甲 10/07 18:36
246Feszerfrm :車,拿T91打? 10/07 18:36
247FKevinR :不論共軍船團被我方海空軍消滅多少, 就算只上來10輛 10/07 18:37
248Fzaknafein987:後備連T91都不一定有 有個能用不痲膛卡彈的65都要感 10/07 18:37
249Fzaknafein987:謝了 至少不是給你竹桿或菜刀 10/07 18:37
250FKevinR :ZTD-05, 海灘就是一片血海... 10/07 18:37
251Feszerfrm :一片血海xD 10/07 18:39
252FKevinR :然後就算M60趕到, 也不見得能把他們推下海。我是笑 10/07 18:41
253FKevinR :不出來啦 10/07 18:41
254FSAYHINEO :教召兩次真心覺得若沒心要搞就乾脆別浪費錢在後備軍 10/07 18:43
255FSAYHINEO :人上了,反正最後都是當炮灰 10/07 18:43
256Feszerfrm :先不提後備營,機步至少有66,搭TOW 10/07 18:44
257Fyeng1217 :你到底要後備打還是機步打窩豪混亂R 10/07 18:46
258Fnotepad67 :機步那來的TOW,又不是反甲連... 10/07 18:46
259Feszerfrm :不至於到扛不住10台甲車 10/07 18:46
260Fnotepad67 :機步的用法,和戰車營一樣,待命反擊,海岸只有後備 10/07 18:46
261Fzaknafein987:想聽真話嗎? 這種決戰登陸點戰略還存在一天 永遠要 10/07 18:47
262Fzaknafein987:有人肉沙包去拖延時間和對方至少要花彈花時間去清理 10/07 18:47
263Fzaknafein987: 差別是誰去而已 10/07 18:47
264Feszerfrm :反甲連啦 10/07 18:48
265Feszerfrm :機步其它連當然沒有托飛,阿,等等,機步是配裝標槍 10/07 18:49
266Feszerfrm :? 10/07 18:49
267Feszerfrm :還是,機步反甲連不打算支援灘頭?那反甲連要幹嘛? 10/07 18:51
268Feszerfrm :M60都All in了... 10/07 18:51
269Feszerfrm :算了,一片血海就一片血海吧 10/07 18:52
270Fyeng1217 :你需要的是任意門 10/07 18:54
271Fnotepad67 :機步只有66 10/07 19:04
272Fewings :ZTD的裝甲也擋不住66,沒差 10/07 19:19
273Fnotepad67 :希望e大教找不是乙種旅 10/07 19:20
274Fnotepad67 :教召 10/07 19:20
275Fnotepad67 :啊,乙種旅只有步槍,想100公尺喊中華民國萬歲也沒 10/07 19:22
276Fnotepad67 :辦法 10/07 19:22
277Fewings :沒差,反正能不經過工兵清除障礙就能讓ZTD直接上岸 10/07 19:25
278Fewings :的海灘也沒幾個,一般步兵被派到那邊的機會也不大 10/07 19:25
279Fnotepad67 :嗯,不過相對機甲在後方待命的方式 10/07 19:26
280Fnotepad67 :後備是每個點都放,等對方的艦砲來開獎 10/07 19:27
281Fnotepad67 :如果是一般步兵,除非是甲種旅或是城鄉守備旅 10/07 19:27
282Fnotepad67 :不然都是海邊等死,是司令部的要求... 10/07 19:27
283Fnotepad67 :去海邊等死.. 10/07 19:27
284Fewings :那艦炮和反裝甲武器還是步兵只帶槍有啥鳥關係?有ATG 10/07 19:29
285Fewings :M就能擊落艦炮砲彈? 10/07 19:29
286Fnotepad67 :因為他的主要任務上是寫拒止、拘束敵登陸部隊 10/07 19:33
287Fnotepad67 :但是我跟你一樣迷惑,步兵放在距海5公尺,又只有步 10/07 19:34
288Fnotepad67 :槍,要怎麼對付對方的艦砲、飛彈和戰車啊? 10/07 19:35
289Fnotepad67 :你那麼有學問可以教我們嗎? 10/07 19:35
290Fnotepad67 :他要拒止、拘束敵軍,以利後方打擊部隊實施反擊 10/07 19:35
291Fnotepad67 :按時序要撐30-90分鐘,只有步槍,在海邊5公尺 10/07 19:36
292Fnotepad67 :要怎麼擋戰車?我想了十多年也想不通... 10/07 19:36
293Fnotepad67 :請你教我,這麼神奇用了30年,可能30年後也不會改的 10/07 19:41
294Fnotepad67 :方式,到底要怎麼樣才能讓步兵對付艦砲、空軍和敵坦 10/07 19:42
295Fnotepad67 :克啊? 10/07 19:42
296Fewings :沒有工兵清理海中障礙物的灘頭,哪來的甲車?哪來的 10/07 19:43
297Fewings :兩棲車? 10/07 19:43
298Fewings :台灣適合登陸的地點本來就少,靠少數的特殊旅就能堵 10/07 19:43
299Fewings :住。其他海岸在D-day就出現ZTD的機會幾乎是零,放一 10/07 19:43
300Fewings :堆被ATGM佔了攜行數量的反裝甲旅,那才真的腦袋有洞 10/07 19:43
301Fewings :有ATGM是能對付艦炮與飛彈嗎? 別鬼扯到連常識都被 10/07 19:44
302Fewings :你拋棄了 10/07 19:44
我沒白痴到覺得能能對付艦炮與飛彈 我只是不明白為何要把主戰場放在海灘5公尺.. 明知那邊沒生路,但把全軍押在那... 另外說是少,但是光一個桃中作戰地區所屬的海岸就超過8個點 具體我不方便說幾個,只能說>8,但這麼多個點只分給三個特遣隊去反擊... 另外,台灣沒有你說的特殊旅,戰區就是 1.打擊旅(機步、裝甲) 2.守備旅(甲種旅,現有後備旅編實動員,有輕反甲和砲兵) 3.學校後備旅(各學校擴編動員,沙包) 4.城鄉守備旅(沙包) 沒有特殊旅,當然這也是前步訓部末代中將指揮官的意念囉... 步兵就是輕裝到底的特戰化... ※ 編輯: notepad67 (111.251.240.250), 10/07/2017 19:50:46
303Fzaknafein987:特殊旅是啥迷挖糕? 海陸?機步? 全台僅存有機動 10/07 20:03
304Fzaknafein987:性和反甲能力就直接丟去登陸點賭人? 而不是在後方 10/07 20:04
305Fzaknafein987:當預備隊或反擊隊? 國軍真開圖了? 10/07 20:04
306Fzaknafein987:等等 現在還有城鎮和學校後備 不是都剩書面存在了? 10/07 20:07
307Fsxing6326 :沒當過兵的一直嘴 10/07 20:12
308Fnotepad67 :番號在,也有在招 10/07 20:13
309Fnotepad67 :只是現在後備兵源已經不是很足了,在濟公部長的妥善 10/07 20:14
310Fnotepad67 :規劃,以後只有四個月的步槍兵,再八年 10/07 20:14
311Fnotepad67 :就沒有什麼不同的後備旅了,都是沙包旅 10/07 20:15
312Fnotepad67 :部長是神人,大家不要黑部長,請支持他廢掉陸軍 10/07 20:15
313Fnotepad67 :廢掉後備,我們需要強大的海空軍! 10/07 20:17
314FWaterFrog :所以現在的進度變成在討論戰術嗎?如果是的話我覺得 10/07 20:19
315FWaterFrog :沒啥好討論的,因為陸軍就是那樣 10/07 20:19
我不是說了 反正有人的大招就是 對方過不來,過來也上不上,上來也不多,現有裝備打的過 四部曲一出,還要討論什麼 反正解放軍都是紙老虎,國軍到時都是戰場開全圖、裝備全妥善士氣最高昂的鋼鐵勁旅 你要討論什麼? 這個話題結束了啊... ※ 編輯: notepad67 (111.251.240.250), 10/07/2017 20:24:33
316Fyeng1217 :毫無反應 就是堆沙包 10/07 20:23
317Fzaknafein987:你忘了還有天兵天將必來支援這大決...別...別逼我 10/07 20:37
318Fzaknafein987:用這招喔 因為這招用起來連我自己都怕 揪咪 10/07 20:37
319Froseritter :濟公不是只會搓烏雞丸嘛XD 10/07 20:37
320Fnotepad67 :也是,反正不管討論什麼,最後放個大絕 美軍來了 10/07 20:38
321Fnotepad67 :圖也開了,敵人的飛機會被不明飛彈擊落 10/07 20:38
322Fnotepad67 :敵人的軍艦會碰到不知那射來的魚雷 10/07 20:38
323Fnotepad67 :我們也不用討論了,有美軍,我們考試都100分 10/07 20:40
324Fsunnydragon7:陸軍高層不想改變,只想用萬用武直扛全部任務 10/07 21:08
325FChallengerII:如果天兵天將招喚失敗怎麼辦... 10/07 21:10
326Fzaknafein987:高度政治問題請移駕他版 免得版主出來洗地啦 10/07 21:19
327Fyeng1217 :拜請拜請~~ 10/07 21:33
328Feszerfrm :我回頭問,哪個笨蛋會放步兵給艦炮岸轟的? 10/07 22:22
你敢罵陸軍司令笨蛋... 新聞也給你,圖也給你,不信就算了...
329Feszerfrm :就算再豬頭的長官也不會在人家艦炮岸轟下All in 10/07 22:23
330Feszerfrm :也別談對岸在岸轟下登陸的,又不是白痴,連自己人 10/07 22:24
331Feszerfrm :都要一起岸轟? 10/07 22:24
攻準是在D-120實施
332Feszerfrm :你硬要把M1當M60 All in我沒轍,但是艦砲岸轟下放 10/07 22:26
333Feszerfrm :後備跟機步一起All in,配合對岸一起登陸,我覺得 10/07 22:26
334Feszerfrm :很扯 10/07 22:26
你第一天認識陸軍?
335Fayaneru :感覺海岸根本守不住 不如把海岸塞滿地雷 10/07 22:31
336Fayaneru :後備部隊進入城市準備打城市戰還稱得比較久 10/07 22:32
337Fzaknafein987:先不說沒那麼多資源去西岸都埋 最多重點埋 地雷現代 10/07 22:50
338Fzaknafein987:有許多方法能清出可行路境 如導爆索 除雷車(不等於 10/07 22:50
339Fzaknafein987:絕對安全 那是打贏那方要去煩惱的 金門就是個例子) 10/07 22:50
340Fzaknafein987: 地雷最多拖延 退到都市 你聽過鄉村包圍城市或長春 10/07 22:50
341Fzaknafein987:之圍城嗎?防守城市一定要守附近據點 高地 補給線 10/07 22:50
342Fzaknafein987:等 當年日軍就是這樣幹的 且當海岸港口及沿海機場 10/07 22:50
343Fzaknafein987:丟光後 這就不是對抗薄皮裝甲囉...話說也很久沒提 10/07 22:50
344Fzaknafein987:到澎湖了 歷代打台灣易攻難守的最佳跳版 10/07 22:50
※ 編輯: notepad67 (111.251.240.250), 10/07/2017 22:56:38
345Filovekurumi :我只想問,要人手一把at4,從現在開始邁進要花多久 10/07 22:58
346Filovekurumi :時間?我不想拿著T-91搔ztd癢 10/07 22:58
347Feszerfrm :馬上,只是因為節約所以大家操水管玩 10/07 23:06
348FSchottky :我看與其等火箭不如趕快看前面的反裝甲棉被惡補戰術 10/07 23:14
349FSchottky :其實 RPG-7 (相對)沒很貴,我想去網購一支報效國家 10/07 23:16
350FSchottky :不到十萬,跟 AK-47 價錢差不多,只不過只有一發 10/07 23:17
351Feszerfrm :買,不如請認識的202廠搞一搞比較快 10/07 23:18
352Feszerfrm :不過這也是幻想啦,如果我們廠有能力弄真的是不錯 10/07 23:19
353Feszerfrm :(我202廠是蓋的,我只知道他們有生產彈藥) 10/07 23:20
354FSchottky :軍武板團購紅隼了啦,這樣後備說不定比憲兵戰力還強 10/07 23:20
355FSchottky :真的不想死啊 T_T 10/07 23:21
356Feszerfrm :其實真的可以弄個愛國基金買紅隼,這點我贊成 10/07 23:22
357Feszerfrm :比照當年買飛機的模式 10/07 23:22
358Frommel1 :帝國毀滅裡的人民衝鋒隊? 10/07 23:23
359Feszerfrm :青年擲彈兵 10/07 23:28
360Feszerfrm :那個跟現在的後備旅用途很像 10/07 23:28
361Frommel1 :學美國 開放槍枝.火箭彈.軍品買賣算了~~~~ 10/07 23:29
362Feszerfrm :戰爭輸了還會被逼去玩踩地雷 10/07 23:29
363Frommel1 :向國軍兵工廠或外國廠商買裝備~~~~~ 10/07 23:30
364FSchottky :我也不是現在就要拿到,被召集時再發給我紅隼行不行 10/07 23:30
365Frommel1 :買RPG-29比較實在~~~~ 10/07 23:33
366FSchottky :不管怎樣就算六六火箭彈也比反裝甲棉被好 10/07 23:40
367FSchottky :有效射程 200 公尺也比 0 公尺好 10/07 23:41
368Fzaknafein987:被動員去登陸點當人肉沙包基本上十死無生 只是好的 10/07 23:52
369Fzaknafein987:有效的裝備更能拖延時間 和賺到戰果 至少至少遇到 10/07 23:52
370Fzaknafein987:裝甲有能力拼一下 不是等死或只直接士氣總崩潰散 只 10/07 23:52
371Fzaknafein987:是目前啊沒有就是沒有啊 ...唉 10/07 23:52
372Fzaknafein987:至於開放自買槍或裝備以前也不是沒人講 搞人槍彈三 10/07 23:54
373Fzaknafein987:重分離降低治安風險增家全民國防能力 這些都幾十年 10/07 23:54
374Fzaknafein987:前都講爛了 10/07 23:54
375Fpatentshit :回頭去看憲兵那個討論串,老舊有問題又不合現況的劇 10/08 00:03
376Fpatentshit :本,在劇本有問題的情況下道具特效演員還是不到位, 10/08 00:03
377Fpatentshit :面對批評不是改善,而是國防布 10/08 00:03
378FBcl2 :其實自衛槍械條例某些角度就是在做這樣的戰爭準備 10/08 00:04
379FBcl2 :只是因為某些點點點的考量,這部法等於實質凍結 10/08 00:05
380Fzaknafein987:是啊 所以有生之年囉... 10/08 00:55
381Fzsdrt :題目如果設定"ZTD和M60火力對比"這可以討論 10/08 07:24
382Fzsdrt :如果設定"ZTD登陸和M60火力對比"因變數太多無從討論 10/08 07:24
383Fzsdrt :第一 憑什麼ZTD可以安全登陸?第二 登陸數量多少? 10/08 07:25
384Fzsdrt :因為會影響雙方戰爭結果 10/08 07:25
385Fnotepad67 :對對對,共軍不會攻台,結案。 10/08 08:31
386Fyeng1217 :真的沒事也要湊一腳欸哈哈 10/08 09:11
387FChallengerII:某人正示範n大說的對方過不來 上不來 上來也不多等 10/08 09:15
388FChallengerII:四部曲... 10/08 09:15