Re: [討論] 寫程式是個又累錢又少的工作

作者 littlethe
看板 Soft_job
時間 2017-10-12 01:32:42
年輕時我也和你有同樣的想法, 因此我曾經有想轉行過, 研究了幾個行業, 如觀光業,網管, 到最後,發現程式設計的CP值還是很高的, 至少比觀光業和網管高, 觀光業的薪水非常慘不忍睹... 比起真正高薪的工作, 如醫生,機師,精算師, 當然還比不上, 但這些工作的門檻非常高, 一般人進不去, 一般人能補個習就入行的行業中, 程式設計的薪水絕對是前幾高的, 程式設計不但沒有飽和, 反而很缺人, 原因是因為技術變化大, 淘汰速度非常快, (想到以前的flash和delphi...) 新的東西就需要有人做, 所以肯學就有工作, 不肯學或學不會工作才難找, 程式設計還有另一個特點就是很兩極化, 你看到薪水不到30K是底層的程式設計師, 明明就很多程式設計師年薪破百萬, 決定在高層還是底層, 就是看自己聰不聰明,利不利害, 或是學歷好不好, 所以正確來說,不是不要來走程式設計, 而是笨又學歷差的人,不適合走程式設計, 笨的人當程式設計師, 就像int低的角色硬要練法師, 當然走不起來呀, 這是行業特性, 程式設計的好處是門檻低,職缺多, 而且"國外工作"很好找, 想要離開台灣的話,走程式設計是很棒的選擇 ※ 引述《boxun0807 (boxun)》之銘言: :奉勸想寫程式工作的新鮮肝們,這個工作窮忙又沒前途。 :現在網頁和APP幾乎是飽和的狀態,給的薪水還不到30K。又要要求全端…… :新鮮肝們,請三思啊! -- 戰士的智力不是用來和法師拼魔法,而是要用來學戰技 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.88.212.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1507743173.A.165.html
1F:英文學好,在台灣同樣是工程師,英文好的就突出。還可以 10/12 02:54
2F:拼海外工作機會,美國簽證難搞可以去澳洲,新加坡 10/12 02:54
3F:的確,很多講得一嘴好程式的工程師 眼睛還長頭上的一堆 10/12 03:36
4F:如果真的是認為自己是全端、能力強、口條好 百萬年薪肯定有 10/12 03:37
5F:多數只是想把自己頭銜掛高一點 10/12 03:37
6F:當沒有年薪百萬,先靜下心來,思考,自己還缺少甚麼 10/12 03:41
7F:如果真的是全端,那如何能夠應徵到自己希望的待遇 10/12 03:42
8F:而不是又遇到下一個差勁的公司 10/12 03:42
9F:在台灣只能做小吃攤 10/12 08:28
10F:delphi還是一堆人在用,ide還出到10.1代了..可開發手機 10/12 10:27
11F:powerbuilder也有人寫,但.. 10/12 10:29
12F:普遍來說寫程式已經是門檻相對低且有發展性的職業了 有人說 10/12 10:41
13F:醫生機師那種 你拿考醫生的拼勁學程式 我相信最後薪水也不 10/12 10:43
14F:會比醫生少太多 這行不只缺低階人才 高階更缺阿 10/12 10:43
15F:寫程式訓練期太長 這就是門檻 從電腦白痴開始練要很久 10/12 10:49
16F:現在程式入門很快了 一堆讓孩童快速上手的學程 難道自認 10/12 11:14
17F:為比不上國小生 當然入門後要到能找工作也是看個人啦 10/12 11:14
18F:法師點str錯惹嗎 10/12 11:44
19F:閣下沒聽過:力體法嗎?暴力 又有持久力... 10/12 12:18
20F:美術和音樂的門檻也不高啊...可是你想靠美術和音樂吃飯 10/12 12:40
21F:那可不是很容易的事 10/12 12:40
22F:想玩暴力法師錯了嗎 10/12 12:41
23F:公司現在還在用delphi開發 客戶系統不可能說換就換 10/12 12:42
24F:別說啦..就連java一堆公司還停在十幾年前的1.4 ... 10/12 14:12
25F:COBOL 表示: 10/12 14:24
26F:不認同學歷說 太多業界反例了 10/12 14:24
27F:靠音樂和美術吃飯的難度 應該比靠寫程式還要難超多的... 10/12 15:10
28F:現在要靠畫畫吃飯蠻可憐的 錢少缺少事又多 10/12 15:41
29F:然後這些美術找不到本業的都想來做前端攻城屍 ⊙o⊙ 10/12 15:49
30F:"平均"而言 高學歷=高薪 但個體反例也不少 10/12 16:21
31F:高學歷其實是高學習能力的外在表徵之一,所以有高學習能力 10/12 16:30
32F:才是高薪的真正原因。但是老闆選人看學歷比較快。 10/12 16:31
33F:其實底層很多人都是碼農而不是程式設計師 10/12 17:16
34F:缺人多 免洗的也多 寫程式也是種藝術 需要天份 10/12 17:32
35F:如果沒有天份 可能就像個街頭藝人 只會表演吹直笛 10/12 17:33
36F:學歷說才是實在吧!一堆沒什麼直接不給面試的 10/12 17:59
37F:要反例,用例舉的的確會很多 10/12 18:00
38F:一般人要看的是平均值而不是反例阿 想當特例是需要天份的 10/12 18:07
39F:學歷好通常也會有一定的能力不是嗎.... 10/12 18:07
40F:知缺法臭了嗎QQ 10/12 18:30
41F:智缺法臭了嗎QQ 10/12 18:31
42F:如果找出可行的玩法,當然可以,但是就是很多人玩不起來 10/12 19:55
43F:高學歷也可以靠關係或硬背書取得,這種人就不能說是聰明 10/12 19:57
44F:但就是有老闆愛看學歷,所以高學歷又笨的人還是有出路 10/12 19:58
45F:同意maxqq,全端如同先發投手,薪水會高才對,因為會很多 10/12 20:00
46F:呃,碼農不是程式設計師的自愚之詞嗎,還是真有啥差別? 10/12 20:25
47F:和護理師有87趴像的那種? 10/12 20:26
48F:可以不用學歷,前提你GitHub夠屌 10/12 20:43
49F:沒辦法 反例多到根本無法當個案了 現在拿實績才算 10/12 20:56
50F:沒做個什麼出來都是嘴 只看學歷的公司比例 反而是個案 10/12 20:57
51F:而且這些個案一樣會因為屌炸天的成果跳過學歷 那學歷說? 10/12 20:58
52F:剛出社會那幾年當然會看學歷啊 10/12 20:59
53F:多過幾年當然就不可能看那麼久以前的學歷了 10/12 20:59
54F:這大多數領域都一樣,沒有什麼一定看不看的 10/12 21:00
55F:所以原po這樣說就不對啦 10/12 21:00
56F:重點是 撐下來 這需要邏輯和毅力 這才是門票 10/12 21:01
57F:出發高點不同是肯定的 但不是因此適合/不適合 10/12 21:02
58F:個人看到的反例不多 大概圈子不同 10/12 21:05
59F:是說我也支持不要被學歷限制 10/12 21:25
60F:程式設計要看運氣,你找的公司是如何,如慣老闆,薪水給4 10/12 22:15
61F:萬多,但要全包如前後端網站,或一週只有一日不加班其他 10/12 22:15
62F:日子加到9點後才走人,運氣好,不用趕案子,天天是星期 10/12 22:16
63F:五,只要幫老闆賺錢就好,但五年後又新語言要學習,又有 10/12 22:16
64F:高年級的人有在寫程式嗎? 10/12 22:16
65F:因為門檻低咩,相對的,運氣就顯得重要 10/12 23:14
66F:希望不被學歷限制,和現實學歷吃香是兩回事,我學歷不好, 10/12 23:15
67F:我也希望別人多看我實力,但現實就是學歷重要,很多工作 10/12 23:16
68F:我連門票都沒有,也看到很多能力不好但學歷好的混得好 10/12 23:16
69F:我看到的反例,也真的不多,我是有看過沒唸大學,但很吃 10/12 23:18
70F:香的人,但他是靠關係,沒關係相信他也混不好 10/12 23:19
71F:說真的工程師月領三萬就自己問題 怪東怪西幹嘛 10/13 01:37
72F:妳API不會去查不會去用 整天在那邊舊的技術 是要給多少 10/13 01:37
73F:這種東西就跟做業務一樣 有能力自然就會上去 前端簡單 10/13 01:38
74F:到爆掉的東西就別自稱工程師了 切個版在那邊工程師? 10/13 01:38
75F:市面上的板大概BOOTSTRAP5分鐘內都可以切出來 10/13 01:38
76F:這種東西妳跟我說要有什麼價碼 我老闆的話乾脆請個正妹 10/13 01:39
77F:前端來看爽的也好 網頁寫完以後有啥要維護? 10/13 01:39
78F:你到後端看看東西沒設定好給你直接跳500幾個前端的扛的 10/13 01:39
79F:住? 還有那種前端說要過濾才好笑 隨便一個">就gg 10/13 01:40
80F:建議不要往前端去走 切板弄個套件打個縮寫指令馬上處理 10/13 01:40
81F:妳跟我談價值 後端也是一堆人半懂覺得自己夠強 10/13 01:41
82F:高薪不難 LEETCODE直接去刷 刷完幾乎所有功能都能搞出 10/13 01:41
83F:你有那個能力隨便下班接個案子一個月也多5.6萬收入 10/13 01:42
84F:或是妳爛一點直接接前端的案子 寫一次就好也能好幾萬 10/13 01:42
85F:前端反而需要頭腦,才可以在達成複雜UI之餘兼顧程式 10/13 01:59
86F:的整潔跟美感 10/13 01:59
87F:現代的前端非常複雜好嗎… 10/13 08:12
88F:現在學寫code已經不像以前那麼累了 10/13 08:40
89F:前端簡單的話,那些前端框架都不會出現了,寫看看像FB 10/13 09:34
90F:那樣的SPA吧 10/13 09:34
91F:前後相輕? 幸好我寫的跟前後無關 (? 10/13 09:43
92F:我實在不懂前端複雜在她媽哪裡,光設計模式來說前端有? 10/13 09:45
93F:頂多js會有而已,前端需要頭腦這種話講得出來我也是傻 10/13 09:45
94F:眼,前端需要的不是頭腦只是一直嚐試切板而已,為什麼 10/13 09:45
95F:要一直常識切板呢,因為前端工程師他媽幾乎沒邏輯,所 10/13 09:46
96F:以要一直切板完以後開起去看,後端隨便一個監聽器就屌 10/13 09:46
97F:海放前端不知道幾條街了,有框架不代表他難只代表很多 10/13 09:47
98F:人照這個模式去開發,根本完全不難,前端切板就熱鍵敲 10/13 09:47
99F:幾下我就能切出來了妳跟我說有難度,而且我還不是很認 10/13 09:48
100F:真去寫,我只是認真寫個熱鍵套鍵按一按而已,妳說後端 10/13 09:48
101F:asp jsp php可以像這樣子搞? 你搞得出來再說 10/13 09:48
102F:知道為什麼前端工程是現在講話敢大聲嗎?因為台灣工程師 10/13 09:49
103F:爛貨太多,你去大陸看一下前端是什麼,前端叫做順便做 10/13 09:49
104F:一堆人學語言在那邊說我會幾種跟真的一樣,結果根本不 10/13 09:50
105F:知道要怎麼用該程式去實作mvc或簡單點的題目然後就說會 10/13 09:50
106F:爛到連語言的精隨都不懂還在那邊跟人戰語言這種最可笑 10/13 09:50
107F:程式的世界就跟業務一樣啦,實力最重要,不要在前端好 10/13 09:51
108F:難了,看了就她媽想吐,前端是需要刷LEEDCODE?難在你爛 10/13 09:51
109F:你知道前端也有mvc嗎,一直講切版,基本上大概你的認 10/13 10:04
110F:知前端就是html css了。對了我是後端,前端太複雜技術 10/13 10:04
111F:變化太快我懶得碰,等其他前端人員來戰了XD 10/13 10:04
112F:我不想當前端的原因是因為要背太多東西...想到CSS就懶 Orz 10/13 10:11
113F:為啥有人會認為MVC就很難,我真的不知道該說什麼 10/13 10:24
114F:MVC就只是一個公式而已,沒有框架做不出來? 10/13 10:24
115F:現在前端比後端複雜變化多,後端反而趨向公式化吧 10/13 10:33
116F:不過這應該是看東西的角度不一樣,前端太多客製元件 10/13 10:33
117F:會說切個板就能做前端的大概都是做廉價套板網站的經驗 10/13 10:34
118F:真正難搞的前端已經複雜到跟 X Window 圖形化一樣了 10/13 10:35
119F:能拖拉放大縮小視窗多工圖形化動態化 3D 繪製.... 10/13 10:35
120F:後端公式化又感覺怪怪的,如果後端會公式化,那肯定也是跟 10/13 10:37
121F:前端功能包羅萬象,怎麼可能是切板就能搞定的美編型工作 10/13 10:37
122F:你說的原因一樣啊...沒有自己的需求。 10/13 10:37
123F:後端是什麼? 10/13 10:38
124F:如果今天後端要處理的是不同的硬體溝通,這要怎麼公式化? 10/13 10:39
125F:我講的的確不好,因為我的後端是單指 Server API 10/13 10:40
126F:可能是架構關係,後端只存取資料庫、檔案、exec command 10/13 10:40
127F:結果大家講的前後都只看港口那一塊~延伸都很廣很大啊 ww 10/13 10:41
128F:後端在我們架構變成只是呼叫原本就存在的程式運作 10/13 10:41
129F:不過後端應該要包含原本的程式那一塊才對 10/13 10:42
130F:讓我想到當初有個長輩說,寫程式不就很簡單,你們就是一直 10/13 10:43
131F:IF ELSE IF ELSE在那邊列條件而已啊,說穿了也沒什麼。 10/13 10:43
132F:不過仔細探討的話,也沒錯啦 XDDD 10/13 10:44
133F:到了底層也是在控制電流要往哪條路前進而已 (ry 10/13 10:45
134F:95%網站都能用BOOTSTRAP切 還是我晚點分享我寫bs的套件 10/13 10:49
135F:切板COL-SM-8這種東西只要按2個鍵還包誇邏輯OFFSET? 10/13 10:50
136F:現在要出門沒時間跟各位前端戰,我沒到很專精沒錯但真 10/13 10:50
137F:的沒有想像中這麼難,我本身後端寫演算法處理請求的 10/13 10:50
138F:https://www.npm.gov.tw/ 我對前端苦手,可以順便請問這種 10/13 10:52
139F:版要用什麼工具切比較方便?最近想要摸摸看前端入門。 10/13 10:53
140F:見木不見林,要是真的那麼簡單,薪水也不會上去 10/13 11:56
141F:我國中的時候也覺得網頁只要用拖拖拉拉的就做出來了 很簡單 10/13 12:26
142F:台灣太多前端了 素質參差不齊的狀況很明顯 10/13 12:26
143F:戰切版幹嘛..我們都看到了google map/翻譯/搜尋...的技 10/13 12:48
144F:術之強悍。這些全都是軟體。應該是要討論如何到達那樣高 10/13 12:48
145F:度吧 10/13 12:48
146F:...你這種文一出 到時又要一堆天選之人了 = = 台灣人對自己 10/13 15:59
147F:"聰明" 自信甚高(小聰明看不少 真聰明的早TOP轉行轉鬼啦) 10/13 16:00
148F:高到覺得別人6年 他只要1年甚至3個月就能走完 www...這種咖 10/13 16:01
149F:一直進這行被洗出去 實在看的很煩很膩... 10/13 16:02
150F:整串看下來 前端=切版 也戰的起來真是不簡單 10/13 16:04
151F:看看樓上就知道為什麼台灣軟體總是起不來 一門專業被講成這 10/13 16:51
152F:樣 XDDDDD 10/13 16:51
153F:演算法也沒什麼難的阿 你看我10秒就會寫好九九乘法表了耶~ 10/13 16:53
154F:任何領域都有入門級跟進階級的差別吧?你要一直講那種入門 10/13 16:54
155F:級的然後說人家整個領域根本沒什麼 這樣OK嗎 XD 10/13 16:55
156F:你看足球有什麼難的?大人小孩有腳都會踢阿 很簡單嘛是不是 10/13 16:58
157F:上去比賽踢踢看 XD 10/13 16:58
158F:會寫不等於寫得完整 寫得完整不等於寫得好 10/13 16:59
159F:一篇中肯好文就被前端戰文玷汙了。。。 10/13 20:05
160F:聰明有很多種,數理邏輯好會寫code只是眾多聰明的一種 10/13 20:06
161F:以就業考量來講,倚靠這種聰明讓你當個小中產年薪80~120 10/13 20:08
162F:還蠻容易的,其他類型聰明也能出強者,碼農沒甚麼好驕傲 10/13 20:09
163F:藝術類聰明當富監,現在早發財在打電動了 10/13 20:10
164F:人生哲學類聰明,現在就在當seafood,每天換名貴跑車了 10/13 20:11
165F:Delphi一直在進化 最新的10.2很猛的 10/13 20:24
166F:好厲害喔,某T 10/13 22:22
167F:請問各位有推薦新人想學比較有用又好上手的軟體嗎謝 10/14 10:30
168F:謝 10/14 10:30
169F:photoshop 10/14 11:57
170F:又一個業配..別再拉人騙當碼農了,真的好的別人會直 10/14 14:48
171F:接跟你說? 10/14 14:48
172F:台灣職場環境爛得要命 碼農真的相較之下已經很棒了好嗎 10/14 17:02
173F:至少能爽坐辦公室吹冷氣 不然你要去街上拉保險嗎 10/14 17:03
174F:看到說前端簡單的人, 只能說他一定是沒看過在定需求時 10/15 10:56
175F:把web當winform在用的人... 要套元件還不一定有, 需要 10/15 10:57
176F:自己弄, 甚至可能有零星頁面規定只能用特定browser開, 10/15 10:58
177F:因為web只要browser不支援的事就做不到... 10/15 10:58
178F:又一個自以為是的人,認為目前網頁前端只是切切版而已, 10/15 12:59
179F:我也只是笑笑 10/15 12:59
180F:...久久沒動靜? 不會真的被senjor大的問題問死了吧 囧 10/16 17:59
181F:倒是看過把webform當winform寫,然後機關就哭流量不行 10/16 21:40
182F:伺服器不行..... 10/16 21:41
183F:其實我是真的想來問問有沒有神人有快速前端高手秘笈之類的 10/17 14:52
184F:@senjor 看起來很可惜"快速前端高手秘笈" 不存在就是了 XD 10/17 18:51
185F:可惡,騙我! (打螢幕 10/17 23:00
186F:這裡戰前後端就像戰南北? 10/19 19:58
187F:那位看過很多次了 一直戰前端啊 跟貫老闆不懂專業有87 10/20 20:33
188F:%像 超煩人的 10/20 20:33
189F:Delphi 還是很好用啊 10/23 20:27