[疑問] 請問228時二七部隊算不算是共產黨?

作者 kauosong
看板 Historia
時間 2017-02-22 09:35:59
前二七部隊的領導人之一鍾逸人的說法 二七部隊定位為維護治安的"民主保衛隊" 但他們主動找了有群眾號召力的謝雪紅跟她的團隊加入,針對國軍的軍事設施與機關建築 進行暴力攻擊。 二七部隊到底算不算共軍?還是鍾逸人稱的是民眾自發性組織??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.181.55 PTT Web 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1487727362.A.DC2.html
1Fy11971alex:是共產黨,但不是那個共產黨 02/22 10:13
2Fy11971alex:當然也不能算那個共軍 02/22 10:13
3Fgoenitzx:台共並不具備領導地位 且在3月14日就已撤走 國共雙方在 02/22 10:21
4Fbobju:算是民變, 只不過領頭人(鍾/謝/etc)當中有人有台共背景(謝) 02/22 10:21
除了謝雪紅以外 謝雪紅的班底:周明(古瑞明)二七部隊副隊長,他是來自於延安耶。 這該怎麼解釋?
5Fgoenitzx:各有各的政治意圖下 同心協力將27部隊抹紅成共產黨 02/22 10:22
6Fbobju:當時台共的實質影響力不大, 但老蔣不清楚台灣的狀況, 以為 02/22 10:23
7Fbobju:這場民變是被共產黨滲透唆使的, 因此採用了以暴制暴的手段. 02/22 10:25
8Fbobju:早在1927年, 中共在上海組織工人糾察隊, 以暴力方式進行活 02/22 10:26
9Fbobju:動, 就被國民黨[殺戮]過一次. 我猜老蔣可能在判斷228時, 又 02/22 10:26
10Fbobju:想起1927年上海發生過的那次共產黨策劃的暴力事件了. 02/22 10:27
11Fnoonee:原來是3月14就撤走 02/22 10:27
12FSinreigensou:說真的我不愛看中國人寫的中國史就是因為這樣 02/22 10:28
13FSinreigensou:就像台共和中共的關係 ROC會說這是中共滲透 02/22 10:29
14Fnoonee:看來只要領導人落跑得都可以這樣算 02/22 10:29
15FSinreigensou:然後學生也沒有其他的歷史觀點能學 02/22 10:29
16Fbobju:1927年上海那次是發生在04月12日, 又名為412事件. 仔細看看 02/22 10:30
17Fbobju:再比對228, 或許能有一些領悟. 02/22 10:30
18FSwallow43:明明台共中共國府全國民間都有各自觀點可以參考,硬要 02/22 10:35
19FSwallow43:說沒有其他觀點可以學,因為不符合自己意識形態所以不 02/22 10:36
20FSwallow43:愛看吧 02/22 10:37
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 10:53:59
21Fpups914702:在台灣也不能說元清是中國朝代,否則政治不正確 02/22 10:58
22Fcaseypie:台共發起然後跑了,就不算是台共的啦~ 02/22 11:02
我還以承上的疑問: 1.那當初成立時為何去找"謝雪紅"來號召群眾???不可能不知道謝的背景 2.鐘逸人的副隊長 古瑞明(周明)宣稱二七部隊是道道地地的紅軍 ※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 11:09:26
23FHomerEDLee:幫覺青噓你,明明就是台灣人民追求獨立被獨裁光頭屠殺 02/22 11:07
24Fbobju:總之, 這種急就章的臨時團體就是充滿各種不確定性, 不需要 02/22 11:12
25Fgoenitzx:當年共產主義又不是甚麼邪魔外道 反而是流行全球的學說 02/22 11:13
26Fbobju:去逐一[確認]每個人的立場如何? 依我看每個人也都隨時要見 02/22 11:13
27Fbobju:風駛舵. 02/22 11:13
28Fgoenitzx:謝本人也是始終主張台灣獨立 合作是很想當然 02/22 11:14
29Fyuriaki:二七部隊就是共產黨帶頭作亂的證據 至於主張非全員加入共 02/22 11:14
30Fyuriaki:產黨是在轉移焦點扭曲事實 02/22 11:14
現在藍綠紅各有自己的解讀,才讓二七部隊的身分更加曖昧不明 我只是想釐清一下。 ※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 11:16:07
31Fyuriaki:潛伏在國軍中幫紅軍開圖的覺醒青年也自認是在爭民主自由 02/22 11:16
32Fyuriaki:恭喜他們終於建立民主自由新中國 02/22 11:16
33Fyuriaki:在台島上的覺醒青年能比中國大陸上的覺醒青年高明多少? 02/22 11:18
34Fbobju:藍綠紅不就是各自在爭話語權嘛? 你可以有自己的判斷, 理他 02/22 11:19
35Fbobju:們幹嘛? 02/22 11:19
變成各有各的說法 看來短時間應該很難釐清了XD ※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 11:21:19
36Fnoonee:不認同b大說法 那二戰前的國軍也不叫國軍了 02/22 11:24
37Fnoonee:實際上號稱國軍的有大量的軍閥部隊 每個都是看風向轉頭的 02/22 11:24
38Fnoonee:最有名的就是馮玉祥部隊 但為何又都在國民黨頭上呢? 02/22 11:25
39Fnoonee:1947年嗎?那為何當時世界幾個大國都在打共產黨 02/22 11:27
40Fnoonee:甚至連法西斯納粹希特勒都在打共產黨 共產黨是流行學說? 02/22 11:28
41Fnoonee:是共產國際有組織有系統的滲透全世界吧! 02/22 11:28
42Fgoenitzx:你舉的例不就是剛好證明當年共產主義思想很流行嗎... 02/22 11:37
43Fyuriaki:當年共產主義就是超民主最自由的思想 02/22 11:38
44Fnoonee:有系統有組織的策動結果叫流行嗎?原來如此啊 學到了 02/22 11:39
45Fyuriaki:就覺醒青年為了民主自由爭先恐後加入組織主動策畫民主聖 02/22 11:41
46Fyuriaki:戰打倒資本家啊 02/22 11:41
47Fyuriaki:資本家打擊共產黨是事實 覺醒青年爭取到無產階級民主專政 02/22 11:44
48Fyuriaki:也是事實 02/22 11:44
49FHomerEDLee:共產主義到1970年代因為文革又在左膠中風行了一次, 02/22 11:51
50FHomerEDLee:至於文革後果之後被揭露,又是另外一回事了 02/22 11:52
51Fy11971alex:個人覺得文革跟左右之爭無關 是毛澤東竊國再竊國而已 02/22 12:30
52FHomerEDLee:後見是這樣,但當時西方不少人認為是改革中國腐舊傳統 02/22 12:37
53FWINDHEAD:不算吧, 共產黨之所以為共產黨就是因為綿密的組織系統 02/22 12:56
54FWINDHEAD:這種臨時起意倉促成軍的起義, 組織都很鬆散的, 如果你 02/22 12:58
55FWINDHEAD:去研究 318 太陽花運動佔領立法院那群人, 想要找出他們 02/22 12:58
56FWINDHEAD:的行動脈絡跟指令來源, 大致上也會落入同樣的窠臼 02/22 12:59
57Fnoonee:陳維廷就親自說過 他們準備好了東西 不知道要往哪裡衝 02/22 13:02
58Fnoonee:就在那裡等了幾個小時 等到命令就往前衝 02/22 13:02
59Fzeumax:共產黨組織是很綿密,不過政治工作一開始都是派代表指導 02/22 15:41
60Fzeumax:有時指導對象也不見得都是共產黨員,政治宣傳的要點是煽動 02/22 15:42
61Fzeumax:你是不是黨員不重要,沒辦法一開始有這麼多黨員,但只要有 02/22 15:43
62Fzeumax:群眾認同就夠了 02/22 15:43
63Fzeumax:納粹崛起時也是如此,核心是納粹黨員,他只要鼓吹民眾支持 02/22 15:44
64Fzeumax:不需要所有人支持也行,只要有積極人士被鼓吹就好 02/22 15:44
65Fzeumax:納粹崛起時的德國人我們不會說都是納粹,事實也只有部分是 02/22 15:46
66Fzeumax:但我們都知道情境已經是有大量支持納粹,即使這大量沒過半 02/22 15:46
67Fzeumax:但並不重要,這些積極活躍形成一股力量 02/22 15:47
68Fzeumax:共產黨滲透中國全境時,大多人不一定是真支持共產主義 02/22 15:50
69Fzeumax:也可能有大量搞不清楚共產主義是什麼的農民,不重要,只要 02/22 15:50
70Fzeumax:他們不反對共產黨就夠了 02/22 15:50
71Fzeumax:但一定要反共產黨的敵人 02/22 15:50
72Fnoonee:當初共產黨在鄉村鬥地主的時候 就帶有投明狀的味道 02/22 15:51
73Fnoonee:他帶著你鬥過地主殺過人了 你也沒辦法不跟著他 02/22 15:51
74Fnoonee:毛澤東也知道這種被逼上梁山的追隨者忠誠度不足 02/22 15:52
75Fnoonee:所以多次搞的整風裡 除了鞏固自己的政權外 也有排掉這種 02/22 15:53
76Fnoonee:不堅定的人的味道 02/22 15:53
77Ftony3366211:以祖先口述二七部隊,就是上面叫說去揍國民黨至於為 02/22 17:05
78Ftony3366211:啥揍,倒是不太重要的奇怪組織 02/22 17:05
79Ftony3366211:因為很多參加的在日本投降後也去揍日本警察 02/22 17:09
80Fgundammkiv:大哥說我們今天去砸店 於是大家就去砸店了 至於到底 02/22 17:20
81Fgundammkiv:為什麼要砸 後面的小弟其實也沒這麼在意~ 02/22 17:21
82Fjohnnygtoo:二七部隊的人數跟影響力 完全無法證明二二八是中共 02/22 17:22
83Fyuriaki:又不只二七部隊 簡吉在嘉義組織叛軍 蘇新參與處理大綱撰 02/22 17:36
84Fyuriaki:稿 都是共產黨參與的證據 02/22 17:36
85Fzeumax:政治宣傳的習慣,有點元素就夠大吹特吹,無論是邀功或尋仇 02/22 18:32
86Fzeumax:現實上中共正是這麼做,把許多活動定調為自己功勞 02/22 18:35
87Fgodivan:某人發現不能淡化紅色色彩開始宣傳紅色色彩是很好的 02/22 19:51
88Fgodivan:反正之前一直試圖淡化是當人眼瞎了? 02/22 19:51
89Fgodivan:某 s看到話題就扯中國史觀不可信也很逗逼。你的歐美史觀 02/22 19:52
90Fgodivan:找到沒 02/22 19:52
91Fdustinw:國民黨北伐的時候,內部的共產黨人數比二七部隊裏的共產 02/23 16:03
92Fdustinw:黨人數還多,連帶頭的都是蘇聯認可的紅色將軍,因此得證 02/23 16:03
93Fdustinw:,北伐的軍隊也是共產黨。 02/23 16:03
94Fnerevian:噓樓上 規模不同 比較人數是詭辯 02/23 16:30
95Fnerevian:北伐國軍裡的共產黨員比重低 主要職位沒有任何共產黨員 02/23 16:34
96Fnerevian:共產黨員只有擔任一些基層的指揮員 02/23 16:41
97Fnerevian:反觀二七部隊 完全不一回事 02/23 16:41
98Fdustinw:黃埔的一堆教官是共產黨員,校長是紅色將軍,校長的兒子 02/23 17:19
99Fdustinw:後來也是共產黨員。 02/23 17:19
100Fdustinw:二七部隊裏哪一個共產黨員的地位有紅色將軍在北伐軍裏的 02/23 17:27
101Fdustinw:地位高?更不要說黃埔軍校政治部的主任也是共產黨員,全 02/23 17:28
102Fdustinw:黃埔的學生都都受他的薰陶。 02/23 17:28
103Ftony3366211:安安 你知道分共嗎? 02/23 17:35
104Fdustinw:北伐軍的經費、裝備、顧問很多也來自共產黨。其共產成分 02/23 17:36
105Fdustinw:遠大於二七部隊不可。 02/23 17:36
106Fdustinw:我當然知道分共,不過是利益之爭。 02/23 17:37
107Fnerevian:說北伐軍就說北伐軍 扯什麼黃埔軍校 竟然連蔣介石紅色將 02/23 18:43
108Fnerevian:軍蔣經國入過蘇共都搬出來 他倆也扯共產黨 真是無理強辯 02/23 18:44
109Fnerevian:強辯得思維混亂 北伐軍經費日本還提供很多呢 又能說明啥 02/23 18:46
110Fnerevian:時代特殊背景而已 從那就定義性質太可笑 02/23 18:47
111Fnerevian:事實就是北伐軍將領 重要職位根本沒一個是共產黨員 02/23 18:47
112Fnerevian:而27部隊 三個領導人 兩個實實在在的共產黨 副隊長標榜 02/23 18:48
113Fnerevian:27部隊是紅色隊伍 也沒見另一領袖鐘逸人反對 02/23 18:50
114Fnerevian:而且 嘉南縱隊是道地共產黨部隊 還要與27部隊會師呢 02/23 18:54
115Fnerevian:不是共產黨部隊 會屁師 02/23 18:54
116Fdustinw:原來國民黨騙我們,北伐軍的主力不是黃埔軍校。所以黃埔 02/23 19:00
117Fdustinw:軍校裏一堆共產黨,跟北伐軍無關。而跟共產黨會師的部隊 02/23 19:00
118Fdustinw:就是共產黨,那當年盟軍在德國會師原來是共產黨大會師。 02/23 19:01
119Fdustinw:不然是會個屁 02/23 19:01
120Fdustinw:你的一堆共產黨就是時代背景特殊,別人幾個共產黨員就是 02/23 19:03
121Fdustinw:共黨主導,受教了。 02/23 19:03
122Fnerevian:還跳針 東拉西扯 黃埔軍校哪個共產黨員做了北伐軍重要 02/23 19:16
123Fnerevian:職位了?27部隊領導人 謝雪紅是政委角色 周明是副隊長 02/23 19:18
124Fnerevian:紅色隊伍會師扯什麼盟軍會師 別偷換概念 02/23 19:22
125Fnerevian:甭胡攪蠻纏了 也不嫌丟人 看客自有公評 02/23 19:24
126Fnerevian:北伐軍10萬之眾 只有2100人的一個團由共產黨領導 02/23 19:37
127Fnerevian:還硬要抹紅 好歹你也舉個別的例子 吱青也是好笑 02/23 19:38
128Fgodivan:糧楓鶞漲悀膚颽O道道地地的中國共產黨黨員大概又要無視 02/23 21:16
129Fgodivan:謝雪紅的老公是道道地地 02/23 21:17