[分享] 從高鐵漲價看到的中國

作者 Daniels
看板 Railway
時間 2017-02-24 03:22:34
https://goo.gl/sUc1YL 從高鐵漲價看到的中國 2017/02/23   村山宏 為日經中文網撰稿:説過很多遍了,沒有競爭的社會就會隨心所欲地決定價 格。據説中國的高鐵要大幅上調票價。   據中國媒體報導,在上海和深圳之間運行的高鐵二等座票價將上漲25~30%,一等座 將上漲65~70%。消息一出,普通百姓紛紛表達了不滿,雖然不清楚中國鐵路總公司能否 就這樣漲價,但希望大家能借此機會重新思考一下國家壟斷業務的弊病。   中國的高鐵路線只用了幾年時間就遍佈全國,超過了作為「始祖」的日本新幹線,迅 速成長為世界第一的規模。高鐵由原鐵道部籌劃,借助政府的力量以極快的速度在各地建 設了路線。那麼在這個過程中對收益性做了多少考慮呢?據説除了連接北京-上海的路線 外,大部分路線都在虧損。
  中國高鐵為了避免進一步虧損被迫上調票價。如果不漲價的話,最終也許由政府來填 補虧空。政府的補貼和援助聽起來好聽,但歸根結底用的還是百姓交的稅金。而這樣一來 ,政府用於醫療、教育和老年人護理的資金就會相應減少。   我始終反對中國的國有企業和政府相關企業壟斷業務。但我一直被不少讀者誤解因為 是日本人所以才反對中國的國家業務,其實並非如此。另外也不是因為對日本在高鐵上輸 給中國感到不甘心所以才反對的。   是因為以政府為主體的業務和以國有企業為主體的業務效率低才反對的。有政府做後 盾的話,企業就不會考慮收益性和效率性。結果導致大量負債,無法償還負債的話,就會 用百姓的錢來填補。也就是通過大幅上調費用,或者使用稅金來解決問題。   日本1964年開通第一條新幹線,之後並沒有立即將新幹線擴大到全國範圍。北海道去 年才剛剛開通新幹線。日本全國都開通新幹線用了50多年的時間。原因很簡單,就是考慮 到收益性,無法輕率地進行建設。   日本的中央政府、地方政府和鐵道公司圍繞建設費和運營費慎重地反覆進行了討論。 以前新幹線業務由日本政府旗下企業「日本國有鐵道」(簡稱:國鐵)負責,但國鐵缺乏 經營能力,虧損越來越嚴重。當然也就沒有不斷建設新幹線的能力。   日本政府為遭遇鉅額虧損的國鐵提供補貼進行了援助,但被批評為浪費稅金。國鐵為 了消除虧損屢次上調票價,生氣的日本老百姓減少了國鐵的利用,結果造成經營進一步惡 化。   日本政府無法一直扶持虧損的國鐵,1987年終於實現了民營化。通過民營化,國鐵主 要拆分成了JR東日本、JR西日本和JR東海等主要7家大企業。成為從政府完全獨立出來的 民營企業後,各企業終於開始認真思考經營了。   因為JR各公司不能再依靠政府的援助,必須要與其他民營鐵道企業(私鐵)競爭。在 東京,除了JR東日本外,東急、小田急、京王、西武、東武、營團地鐵和都營地鐵等各公 司也在運營多條路線。如果票價上漲或服務質量降低,旅客就會流向私鐵。   日本關西地區有很多實力強大的私鐵,競爭更加激烈。從大阪到神戶的話,有JR西日 本、阪急和阪神三家企業的路線可以選擇,大阪到京都除了JR西日本外也有阪急、京阪等 路線。選擇哪條路線由旅客根據票價和時間決定。JR西日本只能通過削減成本來對抗私鐵 ,而不是上調票價。同時還致力於提高列車速度等服務質量的提升。   日本在遠距離區間方面,除了私鐵外,JR各公司還不得不與航空企業和客車企業競爭 。東京至大阪區間,除了日本航空和全日空外,包括中國春秋航空在內的多家廉價航空公 司都開通了航班,與新幹線展開激烈的客戶爭奪。此外,眾多客車企業的高速客車也來往 于東京和大阪,如果JR東海提高新幹線的票價,人們便將轉為利用廉價航空公司和高速客 車。   日本成功通過國鐵的民營化、企業分割和引入競爭原理,在控制票價的情況下提高了 服務質量。那中國呢?上海至杭州等近距離區間,有多少家鐵路公司相互競爭呢?上海至 深圳這樣的遠距離區間,有外國資本的廉價航空公司參與競爭嗎?如果沒有競爭,高鐵就 能夠隨意上調票價。   當然競爭也存在弊端。JR西日本因為過分追求速度,疏於安全管理,大阪至寶塚間的 線路(普通列車)發生了人員傷亡事故阪急和阪神的經營陷入困境,最終兩家企業不得 不合併。過度競爭有時會帶來危害。在這裡有政府該發揮的作用。政府應該調查各企業之 間的過度競爭以及經營上的問題,必要情況下對企業進行指導。   政府主導經濟建設是發展中國家的經濟發展模式。在低收入國階段,由於民營企業資 金和人才短缺,項目的實現需要花費較長時間。因此,在低收入國階段,相比民營企業, 政府及政府系企業主導經濟建設更容易在短時間在完成大的項目。   但是,依賴政府發展經濟的話,容易導致業務效率低下,陷入虧損。如果陷入虧損, 最終只會讓老百姓買單。因此,經濟取得發展後,很多國家都會減少政府對經濟的干預, 讓民營企業來建設經濟。政府只需要監督業務是否被妥善運營即可。   中國已經達到中等收入國家的水平。不再屬於政府主導、利用稅金來推進低效率業務 的階段。而是應該轉變觀念,想辦法利用民營企業,實現廉價、高質量的公共業務。   在感慨「物價高、稅金高」之前,是不是應該想一想為什麼物價和稅金會這麼高?這 才是邁向高收入國家、已開發國家的第一步。 作者為日本經濟新聞(中文版:日經中文網)編輯委員 村山宏 本文僅代表個人觀點 -- 這篇寫的還滿中肯的,條理分明,分析的很好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.245.246 PTT Web 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1487877757.A.4E0.html
1Fecpoem:臺鐵表示: 02/24 03:43
2FDaniels:台鐵就別提了@@ 02/24 03:44
3Fciswww:他講競爭 我順手一查 5/12(六) 12:00成田->關西機場 02/24 04:05
4Fciswww:全日空票價只要2525 春秋只要1734 新幹線還真受到競爭壓力 02/24 04:06
5Fshun01:中國的線路豐富度還是不比日本 02/24 04:09
6Fciswww:(以上均為skyscanner新台幣最低價 僅供參考) 02/24 04:10
7Fciswww:不必路線豐富,一個「航空」就夠。國內航空如果自由競爭, 02/24 04:14
8Fciswww:對於高鐵應該要是很大的競爭對手才正常 02/24 04:14
9Fciswww:更正:5/13(六) 02/24 04:21
10Fsinclairwang:對岸高鐵定價還拿著上個世紀的費率玩文字游戲 02/24 08:20
11Fsinclairwang:這才是漲價爭論最大的癥結,國營民營反倒不是太重要 02/24 08:21
12FOdakyu:中共政府對於航空管制很嚴格… 02/24 08:43
13Fdawnny:如果當年阪急沒有賣給歐力士的話 那就好玩了~~ 02/24 09:13
14FMetro123Star:JR各社票價一致,只有部分(ex特急費)例外,或許也是 02/24 09:42
15FMetro123Star:牽制票價的因素之一 02/24 09:42
16FMetro123Star:高鐵的競爭對手是航空和大巴,不是其他鐵路 02/24 09:44
17FMetro123Star:中國鐵路幾乎全是城際運輸,沒有短距離通勤,不太 02/24 09:46
18FMetro123Star:能和日本比較,日本城際間有競爭關係極少,多是通 02/24 09:46
19FMetro123Star:勤路線競爭 02/24 09:46
20Fchewie:這篇有點先射箭再畫箭靶...新幹線(高速鐵路)應該還是獨佔 02/24 09:54
21Fchewie:事業吧 有辦法坐到新幹線以外的東京-大阪直達火車嗎? 02/24 09:55
22Fchewie:是可以說JR因為通勤路線需要跟私鐵競爭 服務品質要顧 02/24 09:57
23Fchewie:但扯到高鐵好像又是不同市場了 02/24 09:57
24Fmackywei:這是從日系新幹線(全新線高標準新系統)去看歐系高鐵( 02/24 10:08
25Fmackywei:部份原路線部分新建高速線、系統升級)時,容易忽略的。 02/24 10:09
26Fmackywei:所以中國的高鐵興建跟營運成本確實很多方面會低於日本。 02/24 10:12
27Fatriple:我也想瞭解,關西和關東之間有沒有在來線可搭?一車到底 02/24 10:13
28Fatriple:的那種。 02/24 10:13
29FLuftwaffe:定期列車應該只有寢台特急サンライズ出雲(瀨戶) 02/24 11:38
30FLuftwaffe:其中下行(東京發車)能不能算其實有疑問 02/24 11:40
31FLuftwaffe:下行過濱松後第一個停靠站是姬路 02/24 11:41
32FLuftwaffe:上行就沒爭議,可以從三ノ宮、大阪上車往東京 02/24 11:42
33Fmstar:日本新幹線蓋好後,舊的在來線就要轉給第三業者經營, 02/24 12:07
34Fmstar:只有東海道本線、山陽本線例外,但也沒直達車。 02/24 12:07
35FMetro123Star:日本新幹線蓋好後,在來線由不同業者營運,只有最 02/24 13:21
36Fshun01:東北本線盛岡以南跟高崎,上越線也是例外吧! 02/24 13:22
37FMetro123Star:早期通車的數條沒有分離,其他大多轉第三部門,但 02/24 13:22
38FMetro123Star:海峽線那段因為分屬不同JR就沒有第三部門了 02/24 13:22
39FMetro123Star:推文被斷…剛好shun大補充了未分離經營線區 02/24 13:22
40Fshun01:話說鹿兒島本線也不是100%分離... 02/24 13:46
41Fshun01:我是比較好奇中央新幹線通車以後中央本線會怎麼玩 02/24 13:46
42Fvhygdih:高鐵根本不適合超過4個小時的車程, 怎麼樣也是打不過航 02/24 14:30
43Fvhygdih:空 02/24 14:30
44Fomkizo:因為在來線分不分是JR說了算 賺錢的可以不丟 02/24 14:53
45Fvobor:別鬧了 從東京市到成田機場就得花你多少時間? 02/24 15:19
46Fvobor:關西空港進到梅田也是一票時間 還沒算上你得自己拎行李上 02/24 15:20
47Fvobor:飛機 航空業要怎麼跟新幹線競爭? 02/24 15:20
48Fvobor:除非是北海道飛九州 那才有看頭 02/24 15:21
49Fmackywei:國內線現在沒有了,以前也不會是成田飛關西啊。 02/24 15:44
50Fmackywei:羽田飛伊丹往兩端市區的地面接駁是容易得多。 02/24 15:45
51Fchewie:不用到北海道飛九州啦 其實東京-福岡就已經是航空92%了 02/24 15:47
52Fmackywei:啊東京大阪還有航班啦... 02/24 15:47
53Fmackywei:分界點大約在廣島是共識吧.... 02/24 15:47
54Fchewie:東京大阪大概是鐵道83:航空17 (05年曾經追到65:35) 02/24 15:48
55Fmackywei:被幹掉的是東京名古屋.... 02/24 16:43
56FNCC1305:會分的都是整備新幹線,算國家政策, 國鐵自己蓋的都沒分 02/24 17:10
57FNCC1305:主要是想讓業者接下新幹線後不要再重複出資維護在來線 02/24 17:14
58Fvelaro:鐵路是否應該有政府營運值得討論 02/24 17:15
59Fvelaro:日本民營化是很成功的例子 02/24 17:16
60Fvelaro:但日本民營化後大量裁員,大幅漲價也是事實 02/24 17:18
61Fqwxr:這人思想太奇葩 怪不得日本經濟二三十年沒見成長了 02/24 19:56
62Fqwxr:中國中西部還是低收入 地形極其復雜 不通過政府投資改善 02/24 19:57
63Fqwxr:交通給經濟建設創造壞境 沒有任何私人公司有能力修建那麼長 02/24 19:58
64Fqwxr:又困難的鐵路 西部鐵路交通就沒法改善 東部經濟好一點 02/24 20:00
65Fqwxr:所以像浙江去年已經有民營資本占主導的鐵路開始修建了 02/24 20:01
66Fqwxr:杭紹臺城際鐵路 去年年底已經動工了 02/24 20:02
67Fqwxr:這是符合經濟規律的 日本這麼小 也把中國看作一個小國家來 02/24 20:03
68Fqwxr:思考是不對的 大陸政府已經修法允許民營企業進入鐵路行業了 02/24 20:04
69Fqwxr:但肯定不會有企業跑去西部修鐵路 02/24 20:05
70Fqwxr:本文作者從一句中國達到中等收入水平來思考中國整個鐵路行業 02/24 20:08
71Fqwxr:是有問題的 另外鐵路票價并不是能隨心所欲地決定的 提高 02/24 20:09
72Fqwxr:票價是因為今年不少鐵路會提速 票價是合理的提高 肯定不能 02/24 20:11
73Fqwxr:能隨心所欲 02/24 20:11
74Fvobor:樓上 正體中文 不能好好打麼? 02/24 20:37
75Fchip3993:又是你...旅運需求讀了沒有 中國西部無法達到高鐵的需求 02/24 21:02
76Fchip3993:就跟台灣東部一樣,上次還在那邊嗆沒有環台高鐵.... 02/24 21:03
77Fchip3993:沒有什麼觀念就別大放厥詞行不行啊 還別人思想奇芭 02/24 21:05
78Fchip3993:投資改善百百種,連學者都不同意中國政府用高鐵作為方案 02/24 21:06
79Fchip3993:你比研究高鐵多年的交通博士還懂,真的很棒。 02/24 21:06
80FOhmoriHarumi:交通運輸是衍生性需求,而不是靠交通帶動地方發展。 02/24 21:16
81Fkutkin:在生產國的確是有靠交通帶動發展 02/24 21:46
82Fchip3993:推k大的確有,而且以建構模型來說,其實到頭來還是互相 02/24 22:01
83Fchip3993:影響....雞生蛋蛋生雞阿... 02/24 22:02
84Fshun01:其實羽田飛關空市場也許不小,畢竟關空離和歌山很近 02/24 22:05
85Fchip3993:有這方面的資料嗎樓上? 和歌山撐起這條航線的需求? 02/24 22:15
86Fchip3993:我以為是1.預算吃緊的出差族2.想進出大阪市中心南邊 02/24 22:16
87Fvobor:東京到和歌山的旅客需求多嗎XD 就那個小市鎮 02/24 22:29
88Fvobor:然後原來有交通需求就要高鐵阿 中國人還真是任性 02/24 22:29
89Fqwxr:因為有些人眼睛里只有高鐵 我上面沒說一個高鐵兩個字 02/24 22:39
90Fqwxr:你們卻用高鐵來約束我 02/24 22:39
91Fqwxr:下面ted5566貼了13五規劃 去看看 里面普通鐵路計劃是增加 02/24 22:41
92Fqwxr:將近2萬公里 而高鐵只增加1萬公里 02/24 22:41
93Fqwxr:鐵路是最基本的 就跟人類要吃飯讀書一樣 需要有超前性建設 02/24 22:45
94Fchip3993:你在這篇高鐵的主旨文底下推文,然後扯你不是在說高鐵? 02/24 22:45
95Fchip3993:事實上就是中國推的高鐵網已經太過龐大,無法負荷 02/24 22:46
96Fqwxr:我也不是說沒說高鐵 我是說鐵路 包含高鐵 但不能全用高鐵 02/24 22:46
97Fqwxr:來衡量 02/24 22:46
98Fchip3993:好了剛剛扯了個最新的PO文救援,你可以繼續護航沒關係 02/24 22:46
99Fqwxr:嘿嘿 無法負荷 難道新干線剛推出就盈利了? 真是小兒之言 02/24 22:49
100Fqwxr:你這就有酸葡萄心理了 臺灣高鐵前兩年不是要破產 怎麼不去 02/24 22:50
101Fqwxr:拆掉呢 02/24 22:50
102Fchip3993:...無言 作為研究 我其實一點都沒有酸葡萄心理... 02/24 22:52
103Fchip3993:我很希望中國可以發展出一套持續穩定地城際運輸模式 02/24 22:52
104Fchip3993:可是偏偏連在這種專業版都還要應付強國的自尊心... 02/24 22:54
105Fqwxr:日本新干線是何時推出的 而日本鐵路是何時私有化的 02/24 22:55
106Fqwxr:任何東西發展都是有個過程的 沒有完美模式 02/24 22:56
107Fchip3993:我同意沒有完美,但是你必須兼顧其他面向,科技的極限 02/24 22:56
108Fchip3993:財務面,需求面等等....這很複雜,用推文談不完 02/24 22:57
109Fchip3993:我就簡單舉例,你不用回答反正大家參考看看 02/24 22:58
110Fchip3993:中國目前推出這一波的高鐵網路,背後的技術、勞工等等 02/24 22:59
111Fchip3993:目前大致上算是完成一個階段(其實在更早之前就已完成) 02/24 22:59
112Fchip3993:接下來為什麼中國要推出一帶一路? 02/24 23:00
113Fchip3993:因為中國勢必要產業轉型,而高鐵正式中國通往更高階的 02/24 23:01
114Fchip3993:重點項目,不僅是站在培養高階管理人才、技工,更是防止 02/24 23:01
115Fchip3993:人才斷層。 02/24 23:02
116Fchip3993:BUT,就是這個霸特,這中間中央試圖把人才往國外輸給 02/24 23:03
117Fchip3993:試圖推廣中國的高鐵技術往他國,也把中國國內剩餘的高 02/24 23:04
118Fchip3993:階勞動力輸出海外。可是偏偏面臨的就是,各各有機會 02/24 23:05
119Fchip3993:各各不僅沒把握而且還落選了...中央只能再把這批人召集 02/24 23:06
120Fchip3993:回來中國。接下來怎麼辦? 如何維持能量? 只能繼續投身 02/24 23:06
121Fchip3993:下一階段的高鐵建設工程。可是這真的對你們好嗎? 02/24 23:07
122Fchip3993:以經濟狀況來說,你們也該認真考慮是否要繼續面子工程了 02/24 23:09
123Fchip3993:吧? 這些人才要怎麼生存或是轉型,這才是你們該面對的 02/24 23:09
124Fchip3993:問題。 不用在那邊每次嗆強國如何如何,你們的問題很 02/24 23:10
125Fchip3993:複雜,跟我們不同。 02/24 23:10
126Fchip3993:另外,根據你們國內大老私底下透露,你們早就超過最適 02/24 23:19
127Fchip3993:規模的高鐵網絡了。大體的規模落在1萬左右的營運里程 02/24 23:20
128Fchip3993:現在的煩惱在於怎麼跟老大委婉解釋 02/24 23:20
129Fchip3993:所以你還要繼續護航下一階段的一萬公里高鐵嗎? 02/24 23:25
130Fchip3993:嗨~qwxr 中國現在的高鐵路網已經超過19,000公里了唷~ 02/25 00:11
131Fchip3993:你也覺得再加個一萬公里超讚的嗎? 02/25 00:12
132Fchip3993:你知道這數量等級了沒? 02/25 00:12
133Fchip3993:目前有賺錢的路段大概12%(母體19k.km),但祖國就是想要 02/25 00:17
134Fchip3993:再加個1萬公里營運里程阿!!!讚! 02/25 00:18
135FAuslayer:中國政府很有趣 開高鐵路線同時開機場國內航線 02/25 00:28
136Fshun01:其實很多根本就是時速200-250的客貨兩用路線,甚至是本來 02/25 00:46
137Fshun01:沒有在來線的 02/25 00:46
138Fchip3993:以定義來說200以上就是HSR了唷,不過客貨兩用就是另個 02/25 00:51
139Fchip3993:層面就是了 02/25 00:51
140Fomkizo:UIC沒有規限貨列 但就中國自己標準高鐵線路必須是客運專線 02/25 01:38
141Fwladimir:中國高鐵網即便2030年都不算密集,http://t.cn/RGrgB6d 02/25 01:58
142Fvobor:哇 走了一個又來一個 02/25 02:01
143Fvobor:我宣布第一屆強國高鐵吹牛大賽正式開始!!! 02/25 02:01
144Fwladimir:http://t.cn/RcjV8v2 中西部地區將大力發展航空新建機場 02/25 02:02
145Fvobor:如果上面有人講某些路線一天只對開五班的話 中國高鐵不是 02/25 02:02
146Fvobor:氾濫 能是什麼? 02/25 02:02
147Fvobor:高鐵線路維護成本這麼高 拿來給你一天對開五班? 02/25 02:03
148Fvobor:上清境農場的公車發車都比你頻繁 02/25 02:04
149Fvobor:中國為了玩高鐵在南車北車培養不少人才 可惜這些人才己身 02/25 02:06
150Fvobor:的能力都還沒跟上日本 就面臨走投無路 哀說來的確也是悲哀 02/25 02:06
151Fvobor:啦 02/25 02:06
152Fwladimir:你又在自我想象亂下結論。高鐵建設主要是鐵建系統 02/25 02:16
153Fwladimir:其他的也分散在其他行業 http://t.cn/RtdcxIM 如鋼鐵廠 02/25 02:18
154Fwladimir:http://t.cn/R5dyOO6 以及各種各樣的零配件廠 02/25 02:22
155Fwladimir:這些配件廠也都可以為中國的國產飛機、核電等制造服務 02/25 02:24
156Fshun01:反過來講,其實那些一天沒幾班的高鐵路線應該增班刺激需求 02/25 03:06
157Fshun01:吧! 02/25 03:06
158Fvobor:原來增班就能刺激需求阿... 02/25 03:17
159Fshun01:除非完全沒經過什麼城鎮,不然理論上應該是真的有需求,只 02/25 03:33
160Fshun01:是被過少的班次壓抑了 02/25 03:33
161Fvobor:我不認為一天對開五班車的路線乘車率會有多高.. 02/25 03:45
162Fomkizo:包西線 包頭鄂爾多斯間D車2往返 02/25 21:13
163Fomkizo:西安延安8往返 02/25 21:15
164Fshun01:包西線不可能沒有增班空間,除非都拿來運貨了 02/26 17:58
165Fvobor:可以增班阿 但增班了乘車率就會高嗎? 兩回事吧 02/26 23:17