Re: [轉錄] 侯宗佑

作者 hiqiu
看板 gay - [甲板] 3月24日祁家威案釋憲
時間 2017-02-28 14:01:59
https://goo.gl/N0wfqg 呂欣潔 Jennifer Lu 【重整後繼續向前走】 這幾日看見許多網友們對我關於身障同志Vincent會面總統後的 相關發言的批評指教,我了解人人都有不同的看法,因我PO在婚 姻平權小蜜蜂的文較為迅速與短暫,並不是非常縝密,老實說我 在寫文的當下並未意識到那是一個兩萬人的社團,而是根據過去 我習慣去各地和小蜜蜂們溝通的方式在快速列重點說明,後續因
被有心人士轉去gay板,也引起更多討論,因此想在這裏做一個比 較完整的解釋。 1. 我一直以來的發言都沒有說Vincent「沒有錯」。我一直強調 的是,記憶上如此的落差對我來說是「可理解」的,他肯定有其 失言之處,但對當時的我來說,一方面我和他對總統的發言有相 同的感受,加上我沒聽錄音檔並不記得細節,另一方面是我認為 Vincent並不是一個公眾人物,他在自己的臉書上的任何發言,我 覺得基於尊重言論自由,我不應該也沒資格請他撤下,就算我能 猜想到可能會對運動有所影響。 身為一個運動者,不該讓運動成為一言堂,這是我的底線。當然 人人都可以有自己的評論,那麼我也可以提出我的想法,各位可 以不認同我的想法,但彼此理解傾聽,看見不同位置上的人所看 見的事情,通常都會對我們認識事情的全貌有所幫助。 2. 當我說不用過度批判蔡總統或Vincent的時候,是對雙邊有強烈 情緒的夥伴們說的。有人說Vincent毀了運動,也有人說總統騙票, 這兩邊對我來說都過於極端,並不符合事實與比例原則。然而,我 思考了幾日,慢慢嘗試理解到在社群內部或支持的朋友中,為什麼 會有這麼多情緒,或許是因為有許多人覺得被Vincent操弄了感情 (就暫且不提那些因為總統被罵就一股腦的說難不成我們要投國民 黨的人了),後來覺得總統是無辜的,所以將情緒反過來投到Vincent 的身上,覺得Vincent害大家誤會了總統,接著,他的失言就被解讀 為「造謠」甚至是「惡意中傷」。 也許「與總統會面」,讓大家覺得Vincent是有掌握話語權的公眾人 物。但我想提醒大家,Vincent是一個一般人,一般人在使用臉書時, 並不會想到,幾句激憤言語,會上新聞,引起如此效應;既然如此, 又怎麼可能是預謀的「惡意中傷」呢? 我認識Vincent多年,我也深深知道,這完全不是他刻意或惡意操弄的 手段,這是他非常真實的情緒,而那樣的情緒是因為一次次累積失望而 來的。我只是希望指出這點,因為這點凸顯了Vincent失言與護家盟造 謠的惡意間的差異,也希望大家注意、理解這點。 3. 當天前往的伴侶們或家庭們,其實多數和你我一樣,都是一般人, 或許大家覺得我與大家相比,比較有權力,但老實說,我們都在創造歷 史,都在面臨許多抉擇的十字路口,這些經歷的一切,對所有團體和運 動者來說也都非常陌生,我們沒有比大家厲害或有經驗多少,也都在學 習與試著實踐的歷程中。 所以我對那些可以輕易說出批評的人,確實有許多情緒。如果您真的很 有謀略,或有很多想法希望給我們建議,我虛心接受,甚至我們確實非 常需要有更多的有志之士投入,來挽救團隊夥伴們早已過勞和掛病號到 不行的人生。但,批判很簡單,切割很輕鬆,指著別人的鼻子說豬隊友 然後嗤之以鼻,似乎自己就比對方高尚優等許多,也向來容易。然而要 整合眾人意見一同向前,把力量聚集到最大,從來就是需要耗費千萬倍 的力氣。 我完全可以理解,大家覺得受傷,一股腦想責怪Vincent的心情。但是 Vincent罪不至死,而且他和我們是在同一條船上的夥伴,運動本來就 是眾人之事,難免有人失誤,我的想法是,在一條船上,風向轉了,彼 此責怪並沒有幫助,何不一起思考如何讓一起度過難關呢? 4. 最後,我想要回應,最近出現一種聲音說,「婚姻平權運動,缺乏正 確的策略,太過進逼,不為主事者考量。」這樣的聲音,來自許多經驗 豐富的政治工作者朋友。從這些朋友的角度看來,這個論點或許沒錯, 但身為一位社工、NGO工作者兼政治工作者,我希望能提醒大家注意幾 個現實的情況: 首先,婚姻平權不是一場「政治選戰」,它的目的不是政治的意識型態, 推法的目的也不為將某人推上位,這是一場關乎真正公平正義的價值選擇。 這場爭執,沒有期限,是用生命血肉而戰。此外,我們一無所有。 其次,推法團體對抗反同團體,在財力與勢力上相比,都是小蝦米對大鯨 魚,更別說我們現在也無法確定,國家是否能重然諾,我們是否有需要對 抗上國家機器。這場守護台灣民主的戰役,而非政治上國民兩大黨的角力 對決。最近聽到「不滿就去支持國民黨啊」,都覺得很錯愕。要求民進黨 政府兌現承諾,難道就應被貼上「國民黨支持者標籤」嗎? 現實就是,政府主事者保守旁觀的情境下,無財無勢的推法團體,先天體 質不良。既不是「選戰」,就非「競選團隊」,沒有大金主,也沒有組織 樁腳。或許也如同總統所說過的,我們沒有組織,那二十五萬人都可能只 是積極的支持者,社會多數人是沈默的。但每一位支持的人,都是自由公 民,推法團體沒有資格約束他們,為他們談判,做出妥協或交換。 法務部所提出的專法版本能否被接受,還能等多久,是否能繼續忍耐,這 些問題,肯定不是我說了算,也不是推法團體們說了算,而是這一群人、 這一群支持婚姻平權的人,大家來決定的。 如果情況不如預期,失望過大,崩潰的能量,也不是誰能掌控的。因為我 們不是競選團隊,不是政黨,不是軍隊,我們只是一群共同相信人生而平 等的人。 當然,這都不代表我們是無腦的向前衝,喊打喊殺,缺乏策略,我只是想 提醒大家,有些事,「非不為也,是不能也」。對旁觀者而言,這不過是 一個議題,等著,總會過的,不能等,是很蠢的策略。 但有一件事Vincent沒說錯,生命確實不能等待。我們已經死太多同志了。 多少年了,我們喜出望外,終於盼到了一個自己親口說「我支持婚姻平權」 的總統。如今卻要我們繼續忍耐著無止盡的黑夜,最終會迎來什麼呢?難道 是迎來「專法也是婚姻平權」嗎? 但無論如何,我們會努力繼續走,也希望大家可以牽起手來,一起走下去。 歷史終將紀錄這一切。現在,我只能希望,總統的話都是真的,她的政見能 確實被執行。我希望到那一天,Vincent還活著。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.15.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488261723.A.2B3.html
1FYuenYang5566:依然悲情牌 沒救了這人 02/28 14:03
2Fstartwinkle:可以問一下嗎?除了同志諮詢熱線外,甲甲還有沒有其他 02/28 14:05
3Fotto23:無言 繼續謢 02/28 14:05
4Fstartwinkle:團體可以捐錢來幫助同志? 02/28 14:05
5FE88CC:累了 那等台獨等到死的人更多 小英是不是要馬上宣布獨立? 02/28 14:05
6Fstartwinkle:覺得熱線好像在甲族裡是獨占市場,沒有競爭者。 02/28 14:06
7Fchihchuan:所以v犯錯是情有可原,既然都知道有錯,是不用澄清道歉 02/28 14:07
8Fchihchuan:? 02/28 14:07
9Fpadye:沒關係,這很呂欣潔 02/28 14:08
10Fkolod546:V好好做成澄清文不要打這麼濫情的文 根本不會是這風向 02/28 14:08
11Fgaytsis:問題是現在民進黨支持者覺得是背刺背骨而不是言論自由 02/28 14:09
12Fkolod546:現在是你們自己要逆風 怪其他人陪你們去 哪招? 02/28 14:09
13Fshiz:這真的是標準的理盲濫情作文範本,好孩子不要學~ 02/28 14:10
14Fotto23:說理說過不去就開始扯東扯西 試圖模糊混亂原來的問題 02/28 14:10
15Fchihchuan:更不用說,V還用「人格保證」要大家對蔡英文開戰。這 02/28 14:10
16Fchihchuan:到底哪裡不用道歉? 02/28 14:10
17FE88CC:真的很不喜歡最後一句 那史明老先生98歲了 先執行台獨嗎? 02/28 14:14
18Falleninwar:推。現在板上的風向如此,但仔細想想,她能夠處理的不 02/28 14:14
19FE88CC:講的好像一刻都不能再等 他隨時要死了一樣 莫名其妙 02/28 14:14
20Falleninwar:也只有告訴大家這不是惡意中傷或造謠嗎? 02/28 14:15
21Fdemonhom:裝睡的人叫不醒 同志們請保重 QQ 02/28 14:15
22Fchihchuan:這到底哪裡不是造謠啊?? 02/28 14:15
23Fpadye:她還嫌蔡出來澄清是沒有高度勒,別人都要開戰了還不能澄清 02/28 14:16
24Fpadye:呢 02/28 14:16
25Fchihchuan:說蔡英文講了一句她根本沒說過的話,還保證一定有說, 02/28 14:16
26Fchihchuan:叫大家開戰。 02/28 14:16
27Fdemonhom:推E88CC 02/28 14:17
28Fmakoto1982:真的是平權自助餐 正夯 02/28 14:17
29Fgaytsis:我講白的 你覺得總統講話讓你誤會 所以你覺得自己沒錯 但 02/28 14:18
30Fgaytsis:人家也覺得你扭曲總統的發言是造謠+腦補 02/28 14:19
31Fdemonhom:To Alleninwar: 她可發文要求V鄭重道歉 02/28 14:19
32Fcasman:一個道歉就可以解決的事, 搞得好像大家要逼死VH一樣, 到底 02/28 14:20
33Fcasman:是怎回事... = = 02/28 14:20
34Fcasman:沒人要否定VH的努力和成就, 只是真的一碼歸一碼, 是非對錯 02/28 14:21
35Fcasman:要搞清楚 02/28 14:21
36Fjeanniewoo:最後那一句還是整個用性命相脅的意味阿..... 02/28 14:21
37Fyisdl:婚姻平權就是不折不扣的政治運動 不要再自我標榜了。都進入 02/28 14:22
38Fyisdl:修法層次了,還在說不是政治運動 02/28 14:22
39Fkolod546:他為了情面不批評V就算了 還繼續發這種為他開脫的文 02/28 14:22
40Fcasman:這件事呂真的錯了. 這樣做反而不是在維護VH, 是在害他 02/28 14:23
41Fcasman:一句簡單誠懇的道歉, 很快就能平息, 要搞成這樣難看 02/28 14:24
42Fbulank: 誰來救救善甲郎 02/28 14:29
43Falleninwar:回demon: 她都無法請VH撤文了,要如何要他道歉? 02/28 14:31
44Falleninwar:呂的發文也是對那些確實存在的說法做一些澄清啊... 02/28 14:32
45Fcasman:她可以做的是把同運可能因為VH的一段人格保證開戰文而整個 02/28 14:33
46Fcasman:翻轉的現實告訴VH. VH再執意不道歉, 就真的辜負自己從第一 02/28 14:34
47Fcasman:哩路走到現在的努力了 02/28 14:34
48Fcasman:那不是無心的一段話, 是很明確的用意, 不該被模糊帶過 02/28 14:35
49Falleninwar:這件事情,我相信已經有人告訴VH了,不是嗎? 02/28 14:35
50FE88CC:然後就被封鎖了...囧 02/28 14:36
51Fcasman:我想他可能不知道嚴重性... 02/28 14:36
52Fcasman:需要有地位有話語權的某些重量級人士跟他說一下 02/28 14:37
53Fkolod546:所以就算說服不了V 為何還要發這種文章... 02/28 14:37
54Falleninwar:這幾天板上很多人都覺得V在造謠或者覺得有陰謀論,同 02/28 14:41
55Fdemonhom:To Allen: 呂控制不了V的行為,但可以控制自己的行為。 02/28 14:42
56Fdemonhom:呂發文請V道歉,表示呂並非護航V此一錯誤行為。V接不接 02/28 14:42
57Fdemonhom:受是V的問題,跟呂無干。切勿混淆。 02/28 14:42
58Falleninwar:為參與者難道不會沮喪嗎?她既然有比較多資訊,可能想 02/28 14:42
59Falleninwar:澄清啦。只是大家很生氣VH,澄清可能只是讓大家覺得好 02/28 14:42
60Falleninwar:像VH沒錯這樣。但這不是呂的本意 02/28 14:43
61Fkolod546:為什麼會有各種說法?因為大家都不解他為何要這樣處理 02/28 14:45
62Fdemonhom:即便V不是公眾人物,呂是公眾人物吧(而且呂在本次事件 02/28 14:47
63Fdemonhom:中涉入這麼深)。如果她也認為V在此行為上有錯,呂表個 02/28 14:47
64Fdemonhom:態請V出來鄭重道歉,何難之有? 02/28 14:47
65Falleninwar:demon,如果我是呂,我會對VH很抱歉;VH都以人格擔保 02/28 14:47
66Falleninwar:要不要道歉他自己會想。 02/28 14:48
67Fdemonhom:先鄭重道歉(止血),再提V的辛苦與功勞(療傷),顯然 02/28 14:50
68Fdemonhom:會緩和很多人(含我)的不滿呀!危機處理ABC怎麼可能想 02/28 14:50
69Fdemonhom:不到呢? 02/28 14:50
70Fdemonhom:To Allen: 為什麼呂會對V很抱歉?(我錯過了什麼嗎) 02/28 14:51
71Falleninwar:V是呂邀的,字面上確實轉述有誤,但他們確實有聽到這 02/28 14:58
72Fcasman:被邀去和總統對談, 就已經是代表同志的身份了, 不論他自己 02/28 15:00
73Falleninwar:個意思(主觀上啦)可能也覺得V的詮釋尚算合理。先別 02/28 15:00
74Fcasman:認不認同, 他都已經不是代表他自己. 事後更以人格保證開戰 02/28 15:00
75Falleninwar:提最後有沒有道歉,這件事情對V的聲譽來說已經是損害 02/28 15:00
76Fcasman:, 這絕對無法讓自己脫責 02/28 15:00
77Falleninwar:沒有人要卸責啊(卸得了嗎),但真的有很多版本 02/28 15:01
78Fcasman:VH如果自己不止血, 對他的聲譽才是更大的損害, 而且拖整個 02/28 15:01
79Fcasman:同運去死 02/28 15:01
80Fcasman:如果覺得不回應就沒傷害, 他真的是打自己最大耳光的那個人 02/28 15:01
81Fanotherway:下一步,真的不要再搬“苦難史”出來,苦難是由非同 02/28 15:03
82Fanotherway:志族群描述才會引起共鳴…儘管是事實,但多說無益, 02/28 15:03
83Fanotherway:難道其他族群沒有屬於他們自己的傷痛嗎? 02/28 15:03
84Fdemonhom:To Allen 聲譽如流水。做錯一件事,承認並檢討錯誤再出 02/28 15:04
85Fdemonhom:To Allen 聲譽如流水。做錯一件事,承認並檢討錯誤再出 02/28 15:05
86Fdemonhom:發,有機會讓聲援死而復生!死賴著不承認,就像現在一 02/28 15:05
87Fdemonhom:樣…… dogi? 02/28 15:05
88Falleninwar:我也覺得不需要一直訴諸緊急狀態,已經到不同階段了 02/28 15:05
89Fzeppelin510:明明就兩件事 硬要扯台獨 02/28 15:42
90FLoveSeverus:沒人期待完美無缺的同運夥伴,但道歉怎麼就這麼難? 02/28 15:43
91Fcasman:來賓點播: https://www.youtube.com/watch?v=c3nScN89Klo 02/28 15:53
92Fjojoshyu:反正人格不值錢 標準自己定~~讓路人整個反感 02/28 15:59
93Fgaymuscle:呂怎麼講話這麼冗長 拖泥帶水 攪一大堆 02/28 15:59
94Fgaymuscle: https://i.imgur.com/19HETl4.jpg 02/28 15:59
95Fantilibra:ㄎㄎ 不是政治運動就好辦惹 那就放置play吧 02/28 16:18
96Flili300:沒人要他去死好嗎?只是希望他能道個歉而已 可以不要學萌 02/28 16:22
97Flili300:萌玩滑坡嗎?弄錯道歉是最基本的義理吧? 02/28 16:22
98FLichtseme:V不是公眾人物?講的話這麼有影響力? 02/28 16:51
99Fleon00521:一堆原本不知道V是誰的人說V不是公眾人物XDDDDD? 02/28 16:59
100Fgaytsis:很多人不認識自己選區立委 所以立委不是公眾人物? 02/28 17:01
101Fleon00521:呃...fb的話語權不是建立在知名度嗎XDDDDD 02/28 17:07
102Fleon00521:跟立委不能類比吧 02/28 17:07
103Fleon00521:不然你說說 公眾人物的定義要怎麼下XDDDDD 02/28 17:08
104Fgaytsis:啊 我看錯意思了 抱歉 02/28 17:13
105Fhiqiu:我覺得繞在是否為公眾人物上打轉有點失焦吧 即使我不是公眾 02/28 17:16
106Fhiqiu:人物 我很確信我不管在公開網路或是私底下議論的時候 都不 02/28 17:16
107Fhiqiu:會說出這種話 02/28 17:17
108Fquendigay:加油 02/28 17:19
109Fleon00521:well 每個人處理自己fb的態度不同吧 當然可以苛責 不 02/28 17:22
110Fleon00521:過同樣也會有認為在自己fb發幹文是可以理解的人罷了 02/28 17:22
111Fhiqiu:我也是可以理解啊 不過當這種幹文已經形成傷害的時候 反省 02/28 17:23
112Fhiqiu:道歉也是理所當然的 02/28 17:23
113Fhiqiu:好啦 不過我知道無權要求任何人道歉 02/28 17:24
114Fhiqiu:就是我自己的感受罷了 以及對於同運領袖覺得失望而已 02/28 17:24
115Fleon00521:我想這就會陷入 "我只是講幹話 但是大家都希望我道歉 02/28 17:35
116Fleon00521:就算真的造成傷害了 可是我當下真的解讀成這樣啊 如果 02/28 17:35
117Fleon00521:跟大家說我說謊 是不是就是對自己當下的情緒說謊了呢" 02/28 17:35
118Fleon00521: 的螺旋 02/28 17:35
119Fleon00521:然後解套就是 “我承認我聽錯了 可是我當時真的是這樣 02/28 17:36
120Fleon00521:想的” 結果大家說 吼 你還辯解 你這個豬隊友 02/28 17:36
121Fhiqiu:至少我個人完全不覺得他說謊 但我覺得起碼發個聲明解釋為何 02/28 17:37
122Fhiqiu:他會有這種情緒 以及自己真的沒把蔡英文的話一字一句記牢 02/28 17:37
123Fleon00521:但是同時某些人會想 現在連在fb講幹話都不行了嗎@@ 02/28 17:37
124Fhiqiu:不應該那麼輕率地斬釘截鐵的保證 這樣的聲明我覺得不算苛責 02/28 17:38
125Fhiqiu:我覺得如果他已經承認聽錯的話 大部分的人不會再計較 02/28 17:38
126Fhiqiu:是後續其戰友的開脫之詞 令人越來越無法接受 02/28 17:39
127Fleon00521:況且他沒有握有實權 說握有話語權知名度也很低 要不是 02/28 17:39
128Fleon00521:媒體特別弄出來 然後大家被撩撥到進攻小英 卻發現自己 02/28 17:39
129Fleon00521:成為笑話 每送回頭攻擊 事情也不會延燒成這個樣子吧 02/28 17:39
130Fhiqiu:人都會犯錯 我相信大部分的群眾都會包容錯誤 但是不承認錯 02/28 17:39
131Fhiqiu:誤還一再拿蔡英文的爛來救援自己的錯誤 才是令人不爽之處 02/28 17:40
132Fhiqiu:我覺得他一開始的幹話被媒體挖出來雖然衰 但是在見諸媒體以 02/28 17:40
133Fhiqiu:後 其後續貼文也沒有比較好吧 02/28 17:41
134Fhiqiu:呂一再拿他不知道會被媒體報導來開脫 那充其量只能為首則 02/28 17:42
135Fleon00521:我認為事情會擴大 是因為許多人不甘願自己成為笑話 情 02/28 17:42
136Fleon00521:緒無法發泄造成的 同時面對網友的圍攻 同運方覺得 啊 02/28 17:42
137Fleon00521:人家就只是針對自己當下情緒講幹話 你們在起肖三小 兩 02/28 17:42
138Fleon00521:方各執理據 造成對立不斷加深 02/28 17:42
139Fhiqiu:貼文開脫罷了 後續的貼文呢?應該也早知道會被報導吧 02/28 17:42
140Fhiqiu:老實說 這是一個法理的社會 當他栽贓蔡英文保證有說出那幾 02/28 17:43
141Fhiqiu:個字以後 已經不只是幹話了 02/28 17:43
142Fleon00521:因為雙方各執理據 有時候事情的對錯跟所站的立場有關 02/28 17:44
143Fleon00521:顯然檯面上的人覺得他錯了 然而大眾處理不符比例原則 02/28 17:44
144Fleon00521:這就產生了問題 認為自己是對的而說是對的 在法律上不 02/28 17:45
145Fleon00521:能成為藉口 但在道德上呢 02/28 17:45
146Fhiqiu:我是不覺得這件事情的對錯跟立場有何關係 v的狀況情有可原 02/28 17:46
147Fhiqiu:不過硬說蔡英文有說那句話 本來就是一個錯誤的指控 02/28 17:46
148Fleon00521:立場決定比例原則的“比例” 怎麼可能會跟立場無關 02/28 17:47
149Fhiqiu:法律只是道德的最低標準 原諒我這個人比較死腦筋 02/28 17:48
150Fleon00521:是啊 無論如何都不該如此 為什麼要相信記憶這種完全不 02/28 17:48
151Fleon00521:可靠的東西咧 無法理解== 02/28 17:48
152Falleninwar:補一句,連看別人的文章都會看錯了,聽錯、並且是大家 02/28 17:49
153Falleninwar:一起聽錯,這代表實際互動時一定有些線索是讓人會這樣 02/28 17:49
154Falleninwar:詮釋的。 02/28 17:50
155Falleninwar:當然錯了就是錯了這很明確,但要說意見領袖不一起公開 02/28 17:51
156Falleninwar:斥責,風向就無法逆轉,這也... 我們只能做自己能做的 02/28 17:52
157Fhiqiu:我是覺得不需要公開斥責啦 但是這樣護航也未免太過頭 02/28 17:56
158Falleninwar:每個被看成是護航的點都有回應的對象,有些人說是惡意 02/28 17:59
159Falleninwar:所以會重建當時的脈絡;有些人痛罵他是豬隊友,所以會 02/28 17:59
160Falleninwar:說他雖然有過,但也有功、考量他的處境這樣。 02/28 18:00
161Falleninwar:這些資訊的補充可以說是在淡化他犯錯的嚴重程度,但不 02/28 18:02
162Falleninwar:掩他犯錯的事實。那些信任他感到受騙的人,覺得生氣是 02/28 18:02
163Falleninwar:可以理解的。 只是不需要把這些「護航」都看成包庇... 02/28 18:03
164Fhiqiu:可能是像你說的這樣吧 每個護航的點都有回應的對象 02/28 18:06
165Fhiqiu:不過因為那些護航的點我都可以理解 但在理解過後還是沒看到 02/28 18:06
166Fhiqiu:有任何人展現真誠的反省 才會覺得整件事情很糟糕 02/28 18:06
167Falleninwar:除了他個人外,社群媒體的使用分際真的很重要,就算在 02/28 18:14
168Falleninwar:半公開的社團,言論都可能被拿來打。授人以柄一次就夠 02/28 18:15
169Fhiqiu:QQ重點是已經不只一次了 所以這次才會引爆很多人的怒火QQ 02/28 18:16
170Flunarblue:直接給噓了~反正他們做錯都是有理由的情有可原的 02/28 20:28
171Fwoosung:呂欣潔不會危機處理就算了 不要再提油就火了 02/28 22:39
172Fgaymuscle:同志社運界業力引爆了 02/28 23:29